نقاش:مصطفى كمال أتاتورك

الدين

مرحباً صالح، أولاً، أين نظريات المؤامرة؟ ما أضفته يعتمد على مصادر وهو موجود في ويكيبيديا الإنجليزية.

ثانياً، صفحة الدونمة سواء بالعربية أو بالإنجليزية تذكر أن يهود الدونمة أخفوا دينهم سراً، وتظاهروا بإعتناق الإسلام. --The good man 232 (نقاش) 18:23، 21 فبراير 2021 (ت ع م)

أهلًا @The good man 232: ما هو المصدر الموثوق في نسبة رمز شعب مسلم، يُصرح بأنه تركي مسلم وهكذا يشار إليه في تركيا - أصبح يُسمى بأبي الأتراك - فتنسبه إلى فرع من اليهود السفارديم، تظاهروا بإسلامهم نفاقًا وكتموا يهوديتهم سرًّا؟ الدولة التركية في النصف الأوّل من القرن العشرين كانت علمانية صرفة ولم يكن لديها أي مشاكل مع اليهود، واهتمت الجمهورية الأتاتوركية - إن جاز التعبير - بكل شاردة وواردة بأتاتورك وتأريخه وحياته، فهل لديك أي مصدر رسمي تركي يشير إلى هذا الجانب من نسب أتاتورك؟ أم مثلما نُسِب عرفات والقذافي والسيسي لليهود وغيرهم كثر؟ -- صالح (نقاش) 18:40، 21 فبراير 2021 (ت ع م)

@صالح: أولاً، المصادر الرسمية ليست المصادر "الوحيدة" التي تعتبر مصدراً موثوقاً، فلا مشكلة في تشعّب وجهات النظر، فأنت لم تعطي دليلاً حقيقياً واحداً تثبت به عدم صحة المصدر. ثانياً، إذا كنت أنت من المعجبين بكمال أتاتورك وتؤمن بأنه كان مسلماً فهذا لا يبرر لك إزالة وجهات النظر التي تخالف وجهة نظرك. --The good man 232 (نقاش) 18:53، 21 فبراير 2021 (ت ع م)

@The good man 232: لا يبدو أنك تعرف ماهية ويكيبيديا، ويُمنع أن تُسيّر المقالات وفقًا لتوجهات المستخدمين السياسية مثلما تُسيّر صفحاتهم الشخصية مثلًا، المطلوب أن يقدّم صاحب الإدعاء الدليل بأن أتاتورك من اليهود السفارديم، فالحجة على من إدّعى وليس العكس. ثانيًا إياك مرة أخرى أن تلوح بشيء لم أصرح بهِ، إذا كان المستخدم يتعاملك معك بموسوعية، لا تحاول أبدًا أن تجرحه كما تحاول تجريح شخصية هذه المقالة. -- صالح (نقاش) 19:07، 21 فبراير 2021 (ت ع م)

@صالح: أعرف هذا، أنا لم أقُم بإضافة معلومات بناءً على رأي شخصي، بل قمت بإضافتها إعتماداً على مصدر، والمصدر يستخدم المدينة التي وُلد بها أتاتورك (سالونيك، وهي مدينة ذات غالبية يهودية) كدليل على أنه كان يهودياً. هذا ما كنت أقصده عندما ذكرت "تشعّب وجهات النظر"، فلم أقصد أنني أقوم بإضافة وجهات نظر شخصية. --The good man 232 (نقاش) 19:14، 21 فبراير 2021 (ت ع م)

@The good man 232: هذا يُعرف في ويكيبيديا بأنه بحث أصلي، أين المصدر الذي يُبيّن بأنه من اليهود السفرديم؟ إذا كان يعيش بين جالية يهودية على حد قولك لا يعني بأنه يهودي، مطلوب إيراد مصدر واضح وصريح وموثوق يثبت يهوديته بما لا يحمل الشك يقابل تصريحه بقوله بأنه تركي مسلم، فإذا تساوى المصدران في الموثوقية وتساوى الإدعاءان، حينئذ يُطرحان جنبًا إلى جنب ويعاملان بالمثل في الطرح، لكن إيراد نظريات المؤامرة بهذا الشكل على وجه الموازاة للتشكيك بحقائق مثبتة، ليس من الموسوعية في شيء. مع هذا، مازلت أطلب منك إيراد مصادر تركية رسمية توثق أصول أتاتورك وتثبت نسبته إلى اليهود السفرديم - بأعراقهم - بدلًا من الترك. -- صالح (نقاش) 19:30، 21 فبراير 2021 (ت ع م)

@صالح: نحن لسنا هنا لمناقشة أدلة المصادر، وفقاً لسياسات ويكيبيديا، تطرح وجهات النظر والأدلة بطريقة حيادية، أنت شخصياً ترى أن هذا الدليل غير مُقنِع، وهذا لا يعطيك صلاحية إزالة هذه الأدلة بحجة أنها غير مُقنِعة، أنت قلت: "فإذا تساوى المصدران في الموثوقية وتساوى الإدعاءان"، من أين أتيت بهذه السياسة؟ لا توجد سياسة في ويكيبيديا تذكر هذا، أم مجرد أنه رأي شخصي؟ كما أنك لم تعطي دليلاً حقيقياً واضحاً يطعن في صحة المصدر. كما أن المعلومات التي أصفتها أنا موجودة في ويكيبيديا الإنجليزية، وتطرح المعلومتان معاً، فهل هذا يعني أن ويكيبيديا الإنجليزية غير محايدة وغير موسوعية؟ --The good man 232 (نقاش) 19:50، 21 فبراير 2021 (ت ع م)

@The good man 232: عدم الموسوعية في نسخة أخرى من ويكيبيديا لا يعني استنساخها في ويكيبيديا العربية، «الإدعاءات الاستثنائية تتطلّب مصادر استثنائية»، هذه قاعدة عامة لدينا في ويكيبيديا، فأين هذه المصادر الإستثنائية التي جئت بها لإسناد هذه الإدعاءات الاستثنائية؟ لم أتطرق أبدًا إلى نقاش مدى اقتناعي بالمصدر الذي يبدو بأنك تقتنع بصحته، وفي ويكيبيديا الإنجليزية مكتوب بوضوح أن هذه الإدعاءات والمزاعم اختلقها المعارضون الدينيون لأتاتورك بسبب «إصلاحاته» على حد ما وُصِف، وهذا مفهوم بطبيعة الحال حيث يحاول أطراف الصراع السياسي أن يقتل بعضهم البعض سياسيًا بإدعاءات تقوض القاعدة الشعبية لخصمهم، (بالإنجليزية: This view was eagerlymany of the Islamist opponents who were disturbed by his reforms claimed that Atatürk had Dönmeh ancestors, that is Jews who converted to Islam publicly, but still secretly retained their belief in Judaism.)‏، وهذا مذكور في مصدرك أيضًا. النقاش يخص مدى موثوقية البيانات المذكورة، وحتى الآن لم تقدم أي مصدر رسمي موثوق يورد دليلًا على صحة البيانات التي ذكرتها، والمصدر الوحيد هو مصدر غير موثوق في المسائل السياسية، كتبها من كتبها بناءً على ما يعتقد ولغاية في نفسه، ويُمكن استخدامه في المقالات التي تُعنى بتاريخ اليهود وعاداتهم ودينهم، لكنه لا ينزل مقام المصادر التركية، خاصة الرسمية منها بما يخص أتاتورك. والتعلل بأنه كان يعيش في محيط جالية يهودية، هل هذا دليل يُمكن الأخذ به لنسخ قول الرجل بأنه تركي مسلم ولنسخ المصادر التركية التي تثبت تركيته؟ نظرية المؤامرة المبطنة التي أوردتها، تنفي عرقه التركي وتنفي إسلامه، وإيراد مثل هذه البيانات في ويكيبيديا على قدم المساواة مع قوله بأنه تركي مسلم، يخالف سياسة ويكيبيديا التي تعتمد الموثوقية عند طرح البيانات. -- صالح (نقاش) 20:33، 21 فبراير 2021 (ت ع م)

◀ The good man 232 مرحبا أخي هل هذا هو الكتاب الذي اعتمدت عليه كمصدر؟ lokas (^راسلني) 19:51، 21 فبراير 2021 (ت ع م)

أهلاً لوقا، أعتقد نعم. --The good man 232 (نقاش) 20:02، 21 فبراير 2021 (ت ع م)

◀ The good man 232 إذا أمكن وكان معك الوقت الكافي تأكد هل هذه النسخة نفس النسخة التي تم الاعتماد عليها في التعديلات هنا أم لا.  لأنة يوجد أكثر من نسخة لكتاب.  حتى يستطيع من يقرأ النقاش أن يحكم من المصدر الأساسي ويتم الوصول الي حل.

ملاحظة أخي أنا غير مهتم بموضوع لكن رايته في أحدث التغيرات فقط lokas (^راسلني) 20:15، 21 فبراير 2021 (ت ع م)

ملفات كومنز المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف

ملفات ويكيميديا كومنز التالية المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف:

• Atatürk, Stojadinović, Metaxas, Comnen. Ankara, March 1938 (Koncern Ilustrowany Kurier Codzienny).png

شارك في نقاش الحذف عبر صفحة الترشيح. —Community Tech bot (نقاش) 00:23، 4 يونيو 2022 (ت ع م)