ويكيبيديا:نقاش الحذف/ممالك الطواهر البلوش
1 يونيو 2009 نقاش لحذف ممالك الطواهر البلوش
اطلب من إدارة الموسوعة حذف مقالة مكران وممالك الطواهر للاسباب التالية:
اقحام معلومات غير موثقة في المقالة على راسها حكم قبيلة ال طاهر
المقالة منافية للمصادر فالمعلومات في المصادر شي والمقالة شئ اخر
الموضوع للتفاخر القبلي وليس للتاريخ وبينت لكم هذا الشي
التلاعب بالتواريخ والاحداث في المقالة تبين التوجه العاطفي لكاتب المقالة وهذه من عيوب المقالات والنصوص التي ليس لها اي مصادر او مراجع فالكاتب يكتب ما يمليه عليه نفسه
لايوجد مصدر يقر ويعترف باغلب المعلومات المكتوبة في المقالة وهي معروفة للجميع كيف ولماذا ادخلت في المقالة
مراجع تتكلم عن طبيعة مكران ولم تتكلم عن حكم اي قبيلة فيها فلماذا ادخل الكاتب اسم قبيلته في المقالة وبلا مراجع ومصادر وارجوا من الكاتب اظهار المراجع اذا كان يملكها للاطلاع والتحقق منها واقعيا
المقالة موجهة فقط للعارفين بالقبيلة وليست لتاريخ مكران بشكل عام والدليل على عدم مصداقية الكاتب فيما يدعيه عن حكم قبيلته هو حذف اثنين من مواضيعه السابقة وهما ال طاهر الرند ودوست محمد ال طاهر الرند
والان استغرب من استمرار موضوع مكران والذي يحمل بين سطوره نفس الخرافات عن قبيلة ال طاهر وحكمها الغير موثوق والغير مدعوم بادلة رسمية معترف بها وينطبق هذا الامر على موضوع ممالك الطواهر البلوش وكيف اصبحوا ملوك واصحاب ممالك سبحان الله ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم Uaeguy (نقاش) 21:12، 1 يونيو 2009 (تعم)
تعليق: المصادر المذكورة في المقالة لا ترتقي لمستوى المراجع الموثوقة يفضل إضافة مصادر أخرى للمقالة أكثر حيادية German arabic teaching sami (نقاش) 11:52، 2 يونيو 2009 (تعم)
مع حذف المقالة وعدم السماح بكتابة نفس المقالة بكل الاشكال لا تحمل مصادر ولا مراجع فهي مكتوبة وفق اهواء الكاتب العاطفية وفيها حجب لتاريخ قبائل اخرى وكل القبائل يملكون مصادر ومراجع ما عدا تاريخ هذه القبيلة ولا اعلم لماذا يتم كتابة مواضيع عنها وبدون مراجع وهل مطالبة الطاهري بزيارة مكران تعتبر مصدرا او مرجعا .. هل هذا هو المتعارف عليه لتوثيق التاريخ هو ان اكتب تاريخ بلا مرجع واقول للناس اذهبوا إلى مكران وهذا الامر غريب وعجيب جدا ويدل على فشل مواضيعه كما يقوم بأزالة ترشيح الحذف من المقالة لخوفه من مقص الرقيب ولايمانه بعدم اعتراف الناس بتاريخه الغير موثق
شطب --Hmani (نقاش) 21:03، 4 يونيو 2009 (تعم)
Uaeguy (نقاش) 07:52، 3 يونيو 2009 (تعم)
مقالات عن مواضيع لا تعتبر موسوعية كأن يكتب شخص ما مقالاً عن نفسه وعن إنجازاته في المجتمع وهو شخص عادي
مقالات تحتوي على معلومات غير موثوقة وتفتقد إلى المصادر العلمية
Uaeguy (نقاش) 09:17، 9 يونيو 2009 (تعم)
الطاهري (نقاش) --الطاهري 07:53، 22 يونيو 2009 (تعم)
عفوا uaeguy
تكلم فيما شئت ولكن لا تطعن في انساب الناس هذا عيب ؟! ال طاهر وال مازم وال سماعيل والدركانيين معروفة سلالتهم ومعروفين انهم من سلالة ملوك وامراء البلوش؟! ابن العم الفاضل !! للاسف تطعن في أبناء عمومتك وتشهر بهم وذلك بسبب مرض فيك لا أكثر ؟
سؤال: اليس جدهم الملك شاكر الرند من البطن ( حاكم السند والبنجاب وشمال نيودلهي 1555-1565) وقبلها كان على بلوشستان فقط ؟ اليس جدهم مير بكر حسن الرند من الظهر (حاكم ملتان ) اليس جدهم مير شاهين مير محمد (حاكم جغين وكابريك )وابنه من بعده مير دره مير شاهين ومن ثم حفيده مير تاجو مير دره مير شاهين ؟ اليس جدهم الكبير رئيس طاهر بن محمد الرند ( حاكم قيابان ) وابنه رئيس بيرداد ومن ثم حفيده رئيس علي رئيس بيرداد ؟ بالله عليك قول الحق ولا تطعن وانت تعلم ؟ والنسب واضح ويمكنك السؤال عنه اسم اسم !! والقصور والحصون موجودة إلى اليوم ويمكنك التأكد
الطاهري (نقاش) --الطاهري 07:53، 22 يونيو 2009 (تعم)
الطاهري (نقاش)--الطاهري 07:58، 22 يونيو 2009 (تعم) إلى إدارة الموسوعة والمشرفين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحيه طيبة وبعد انوه إلى نقطة مهمة سبحان الله اذا كان التاريخ يتكلم عن قبيلة ال طاهر الرند يصبحه كله كذب وتلفيق على حد قول الاخوان البلوش ( الدغاريين واعوانهم ) الذين يقومون بتخريب اية مقالة تكون عنهم !؟ بخصوص الموضوع فانا لا اخاف من ان يحذف بسبب اصرار الاخوان وافعالهم ؟! للاسف في الوقت الحالي ليست لديه أسماء كتب تتكلم عن ال طاهر ولكن صور القصور والحصون والصور الرسمية تثبت فترة حكهم ويمكن للاخ الباحث التأكد من ذلك على ارض الواقع . وان شاء الله قريبا راح تتوفر كل الكتب والادلة القطعية لذلك .. والصور تتكلم عن نفسها..
لما لم يحذف موضوع عبدالنبي ال دغار رغم التصويت على حذفه ؟! وهو لا يوجود له اي اثر على ارض الواقع ولا دليل واحد !! سبحان الله ولم يسمع بحكمه أحد من البلوش !!!!وهل يجوز ان يكتب التاريخ ولم يسمع عنه اهله؟! سبحان الله الكتب دليل مساعد ولكنه ليس قطعي ؟! ويمكن تزويرها او تاليفها ويمكن المؤلف وصلت له المعلومة بطريقة غير دقيقة وتعمتد على موصل المعلومة !!! وعبدالنبي لم يحكم الساحل ابد ومسقط راسه هي جغين وكابريك وليس الساحل و(قيابان) بعد جاشك حتى بندر عباس لم تكن تحت سيطرة ولم يسطر بها تاريخ واحد له يقول انه الحاكم !!
ولكم فائق الاحترام
الطاهري (نقاش)--الطاهري 07:58، 22 يونيو 2009 (تعم)
يرجى حذف الموضوع فورا لا توثيق للملحوظية بمصادر ملموسة يمكن الاطلاع والتحقق منها
تواريخ انشائية واحداث هامشية وادلة معدومة ومصادر ومراجع مجهولة
وصاحب الموضوع يتناحر في الحوار ويفتقد إلى المصداقية في اقواله ويعجز عن توثيق الموضوع بالادلة العقلية التي يحتاجها القارئ
اقترح الحذف والشطب فورا
Uaeguy (نقاش) 09:05، 22 يونيو 2009 (تعم)
شطب بعد النظر في المقالة وتنظيفها وتنسيقها دون التغيير في معلوماتها بحسب المراجعة هذه فقد تبين لي بأن المقالة ترتقي للشطب بحسب ويكيبيديا:حذف سريع#المقالات البند 5 وبمراجعة ويكيبيديا:عائلات وأنساب#المقالات غير المرغوب بها حيث ورد هناك "في حالة كانت المقالة تتصف بشكل من أشكال العلمية والتوثيق والمصادر، يمكن أن توضع تحت التصويت للإبقاء." أجد أن المقالة غير قابلة للإبقاء فهي حاليا غير متصفة بشكل من أشكال العلمية والتوثيق والمصادر الحيادية (مصدر طرف محايد)وأيضا إن الاعتماد على موقع البلوشي نت يضفي على المقالة صفة المقالة الدعائية لذلك الموقع وهذا غير محبذ في الويكيبيديا German arabic teaching sami (نقاش) 11:26، 22 يونيو 2009 (تعم)
يمكن كتابة مقالات عن عشائر أو عائلات بلد معين أو منطقة جغرافية معينة مثل عشائر الأردن أو قبائل نجد وعندها تحول مقالات القبائل والعائلات إلى صفحات تحويل، يفرد لكل قبيلة أو عائلة فقرة في الصفحة التي تتناول عشائر المنطقة الجغرافية بشكل موجز موردة معلومات موثقة أو مقبولة وتحذف جميع الأوصاف التي تفتقر للعلمية وتدل على تفاخر أو أية أشعار أو مواقف ونزاعات لا تخدم إبراز حالة سياسية مؤثرة وموثقة .
استثناءات
يكتسب الكيان العائلي أهمية معينة في بعض الأنظمة السياسية أي الملكية أو بعض دول الخلافة الإسلامية أو الإمبراطوريات اليابانية، في مثل هذه الحالة يمكن كتابة مقالة عن الأسرة الحاكمة أو الأسرة المقدسة باعتبارها كيانا اجتماعيا له دور في التكوين السياسي والاجتماعي الديني للبلد وليس لاعتقادنا بأن هذه الأسرة لها أفضلية على غيرها . القبائل والعائلات التاريخية التي لعبت دورا في التاريخ عن طريق مشاركتها في حروب تاريخية مهمة وهذه المشاركات وملابساتها موضحة في كتب تأريخية موثقة. المقالة هنا يجب أن تكون موثقة من هذه المصادر ومحددة لتوضيح دور هذه القبائل في الأحداث التاريخية . القبائل العربية الكبيرة التي لها وجود تاريخي واجتماعي عبر الكثير من العصور الإسلامية (قريش، خزاعة، قحطان، قيس، قبائل يمانية، ...) ضمن هذا المفهوم ..لا يوجد مانع لكتابة مقالات
- تعليق:
سؤال للسادة hamani and uaeguy !؟
سبحان الله اصبح التاريخ الواضح وضوح الشمس بالشواهد التاريخية على ارض الواقع مع الصورة المدعومة للموضوع كله كذب وافتراء؟!!
واصبح موضوع عبدالنبي ال دغار الذي يفتقر لديل واحد ملموس على ارض
الوقاع فقط الاعتداد بتقرير فلوير ولوريمر سبحان الله ؟!!
فهل هذا يعقل ؟ اصبح اهل الدار غير ملمين بتاريخهم واصبح الغرباء ملمين بالتاريخ ! وهل الاب يجهل ابناءه ؟ ويعرف من الاخرين ؟!
الحمدالله انا لا ارواغ ولا اخاف من مقص الرقيب ولله الحمد الموضوع واضح وبه صور لبعض الشواهد التاريخية !!
سبحان الله على هذا الاهتمام من قبلك ( لحاجه في نفس يعقوب )
وان شاء الله قريبا سوف يدعم بأدلة اضافيه !!
فل يحيى التاريخ القديم الجديد من قبلكم
- عفوا أخي الطاهري نحن هنا نقوم فقط بمناقشة شكل المقالة وإن تم حذف المقالة فهذا لا يعني بأن المجتمع ينكر وجود هذه العائلة ولكننا نحذفها لأن المحتوى لم يرتق للمستوى الموسوعي المطلوب، لذا أرى أن أفضل حل هو البحث عن بعض المصادر الموثوقة وإضافتها للمقالة German arabic teaching sami (نقاش) 11:46، 23 يونيو 2009 (تعم)
نعم أخي المقالة تستحق الحذف الفوري والسريع لعدم وجود مصادر والمعلومات مبهمة ومبالغ فيها وسبق وان تم حذف نفس الموضوع ولم يتم استرجاعه وهذا الموضوع جديد للموضوع القديم المحذوف ويجب عدم التساهل مع هؤلاء الاشخاص الذين ينسبون التاريح والحكم لانفسهم ويهاجمون المواضيع الاخرى الموثقة وكأن الحذف لعبة في ايديهم ولا يوجد مبرر او منطق واحد على اقوالهم ويستمرون في استمالة الناس بالتوسلات والبكاء على اللبن المسكوب واتمنى حذف الموضوع فورا وليكون في علم الجميع بان هذا الموضوع هو دمج للموضوعين السابقين المحذوفين وهما دوست محمد ال طاهر الرند و ال طاهر الرند ولم يتم استرجاع الموضوعين لافتقادهم للمصادر والمراجع وهذا الموضوع ايضا يجب حذفه ومنع كتابة اي مواضيع مماثلة من هذا النوع التي تعتبر للدعاية عن بعض مواقعهم التي يديرونها وهذا استغلال واضح وصريح
Uaeguy (نقاش) 08:17، 24 يونيو 2009 (تعم)
الطاهري (نقاش)--الطاهري أخي الكريم uaeguy هي تستحق الحذف من وجهة نظرك لانك لا تريد هذا لتاريخ الذي لا يذكر فيه شي عنك والذي بسبب انتهى دورك هناك والله على ما اقول شهيد.
نحن لا نبكي على اللبن المسكوب بل التاريخ يرثى حاله الان بسبب فقدانه رجال كالرجال اللذين ذكروا سلفا !!! والصور تحكي عن نفسها ولكن استغرب حالكم بتسمسككم بمذكرات لا تذكر حكم أحد بل وجود شخص قد قابله ولا يجود له دليل واحد على ارض الواقع بانه حكم ولا يتطرق له جميع النسابة ابدا !!
سبحان الله الصور للقصور وللحكام في فترة الحكم الذاتي الثانية ليست بدليل ؟!! اذا ما الدليل بعض الكتب المزورة والتي لقتحت !!! هل يجوز ذلك ؟
الله المستعان على تاريخ قديم الجديد يا اخ البلوج !!
تمعنوا يا مشرفين بالاصور والتاريخ المكتوب وتأكدوا بأنفسكم لا أكثر
النقاش والحوار معك انتهى في ظل عدم الوصول إلى ادلة ومصادر ومراجع رسمية لتوثيق معلوماتك وتقارن مراوغاتك بالمصادر والمراجع في المواوضيع الاخرى وهذه الكلام وصمة عار تضاف إلى سلة اساطيرك في مواضيعك
وانا لست بلوشي وانا انسان عربي مسلم ولست مع او ضد أحد وانا مع الحق اينما كان وشخص محايد في التاريخ واقدم معلومات تخدم التاريخ بشكل عام ومهتم بتاريخ البلوش واكرر قول أخي جيرمان بأني بحثت في كل المصادر والمراجع ولم اجد اي معلومة تتحدث عن قبيلة الطاهر وقد لا تكون قبيلة بلوشية او ليس لها حضور اجتماعي وسياسي و تاريخي في بلوشستان وهذا الرأي الارجح والصواب من وجهة نظري و وجهة نظر اغلب المؤرخين الذين قابلتهم
ارى انه حان الوقت لحذف الموضوع وشطبه فورا وارجوا من إدارة الموسوعة عدم التساهل مع المحرفين والمراوغين من امثال الطاهري
Uaeguy (نقاش) 08:55، 28 يونيو 2009 (تعم)
--الطاهري 05:41، 29 يونيو 2009 (تعم)
سبحان الله العظيم والحمدالله رب العالمين على نعمة الاسلام ..
اذا انت لست من الامة البلوشية على حد قولك!!! ولست ملم باصول البلوش فكيف تتدخل في شيئ انت لا تعرفه حق المعرفة؟! وكيف لك ان تنسب ناس إلى البلوش وناس تخرجهم من الهوية البلوشيه والحضور الاجتماعي والسياسي والتاريخي وانت لست ببلوشي ؟
الم تسمع بالمثل القائل ( أهل مكة ادرى بشعابها ))
بخصوص مضامين الكتب التي قال انها كتبت عن ناس ولم تذكر ناس فأنا اقول لك الشواهد التاريخيه خير دليل على التاريخ وليست الكتب فقط الكتاب دليل مساعد !! وارض الواقع قطع الشك باليقين .
وتقول انك انسان حيادي !!! كيف وانت مع قبيلة ضد قبيلة اخرى ؟!! والعذر على قول ضد، ومع ) ولكن لكي تصل المعلومة للاخ الكريم uaeguy ??!!
فالحديث عن الحضور السياسي والاجتماعي تأكده الصور بالموضوع وهي خير دليل على الحضور السياسي والاجتماعي والتاريخي في مكران وليس بلوشستان فقط !!! والمشجرة للقبيلة واضحة وضوح الشمس وهي تبين التاريخ ...فهذا
الموضوع ليس للتفاخر بل للتاريخ فقط
نحمد الله على نعمة الامن والامان وعلى افضالشيوخنا الكرام في الخليج العربي المجيد والامارات الكريمة المعطاءة بلد الخير (حكيم العرب زايد الخير طيب الله ثراه ) وحفظ خلفه سيدي صاحب السمو الشيخ الوالد خليفة بن زايد ال نهيان رئيس الدولة واخوانه حكام الإمارات
الطاهري (نقاش)--الطاهري 05:41، 29 يونيو 2009 (تعم)
مع الحذف الفوري والسريع ويرجى تنفيذ الامر فورا و المقال لا يصلح للبقاء والنقاش اخذ حقه
Uaeguy (نقاش) 12:21، 30 يونيو 2009 (تعم)
سبحان الله
المقال مرشح للحذف منذ شهر و لم يتم حذفه حتى الآن ؟
--Hmani (نقاش) 22:30، 5 يوليو 2009 (تعم)
اصرار على الحذف لماذا يا حماني وuaeguy
الموضوع مدعم بالصور والشواهد التاريخية التي تأكد الموضوع وانتم ليس لكم شاهد تاريخي واحد على حكم عبدالنبي الخرافي !!!!
سبحان الله تحبون زرع الفتنه واتنم لا ناقة لكم ولا جمل !!!!
السيد حماني
سبحان الله تريد احقاق الفتنة وليس التاريخ بالتزوير في الحقائق وتأجيج الخلافات ؟؟!!
السيد uaeguy
يدعي انه عربي وانه غير بلوشي وسبحان الله يعرف التاريخ أكثر من اهل التاريخ نفسهم ؟؟!! لا حول ولا قوة الا بالله ( اذا انت لست من الامة البلوشية على حد قولك!!! ولست ملم باصول البلوش فكيف تتدخل في شيئ انت لا تعرفه حق المعرفة؟! وكيف لك ان تنسب ناس إلى البلوش وناس تخرجهم من الهوية البلوشيه والحضور الاجتماعي والسياسي والتاريخي وانت لست ببلوشي ؟
الم تسمع بالمثل القائل ( أهل مكة ادرى بشعابها ))
هدفكم الحقد والحسد وهذه شيم الضعفاء !!! كل شي واضح
الطاهري (نقاش) --الطاهري 06:47، 6 يوليو 2009 (تعم)
مع الحذف والنقاش انتهى
لا مصادر ولا مراجع
لم احصل على شي سوى بعض مواقعهم ومنتدياتهم ومدوناتهم الشخصية والموضوع للدعاية عن مواقعهم وهذا استغلال للموسوعة في هذا الغرض كما الدعاية عن هذه القبيلة
يحذف وبشكل فوري والنقاش انتهى للابد
Uaeguy (نقاش) 09:30، 6 يوليو 2009 (تعم)
انت مع موضوع عبدالنبي الخرافي لانك منهم ولكنك نسيت انك ادعيت انك عربي ولست بلوشي !!! وتحيزك واضح !!؟ اعطني دليل واحد على ارض الواقع يقر كلامك ؟؟ تاره تقولون انه حاكم كابريك وجغين حسب تقرير فلوير وتاره تقولون جاشك سبحان الله وشتان بين ذاك وذالك ؟؟؟ معلوماتكم كلها مضروبة ؟؟؟ ومتى كان محمد ال دغار حاميا للرعية سبحان الله ؟؟!!!
كل هذه الصور والشهواد التاريخية وتقول لا مصادر ولا شيئ؟؟ اتي لي بصورة او شاهد واحد على ذلك ؟
وقلت ماذا لا مصادر ولا مراجع ولا شيئ سواء منتديات ومدونات شخصية للدعاية ؟؟؟ نحن لا نعمل دعاية بل سرد الحقيقة الغائبة !!! سبحان الله
لماذا تقوم بتعديل صيغة نقاشي وتحذف ماتريد ؟؟؟ ممكن معرفة ذلك لخوفك وضعفك ؟؟؟
يالهذا الزمان الغريب العجيب الذي يتغير به التاريخ من حله إلى حله جديدة !!!
موضوعكم عن عبدالنبي متضارب المعلومات !!!
الطاهري (نقاش) --الطاهري 16:46، 7 يوليو 2009 (تعم)
لا زلت اطاب الاداره بحذف الموضوع الخرافي هذا لانه بدون مصادر .
النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو تقديم طلب في صفحة مراجعة نقاشات الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.