ويكيبيديا:نقاش الحذف/عبد الله بن خليل الرمثاوي
النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: إبقاء
3 يونيو 2019 نقاش لحذف عبد الله بن خليل الرمثاوي
- لا أظن أنها تحقق معايير السير الشخصية -- الملكاوي99 راسلني 15:44، 1 يونيو 2019 (ت ع م)
إبقاء المقالة عن عالم مسلم وفقيه له كتب فقهيه وقد ذكر في كتب التاريخ وفي سير الأعلام وترجم له المؤرخون، هذا فضلا عن كونه مدرسا معروفا في زمانه تتلمذ على يديه خلق كثيرون. فإن حذفت مثل هذه البذرة وبقيت مقالات أصحاب قنوات اليوتيوب فاقرأ على الموسوعة السلام. الشيء الآخر أنا أعمل على المقالة وسأوسعها.--الـرشــيـــــدنـقـــاش 17:04، 1 يونيو 2019 (ت ع م)
- @عبد الله: رأيك؟
- أظنه يحقق الملحوظية؛ وله مؤلفات كافية. وتعاريف كافية في كتب التراجم. لكن قلة المحتوى العربي على الويب جعلته لا يبدو كذلك. --عبد الله (نقاش) 18:50، 1 يونيو 2019 (ت ع م)
- @الرشيد: نعم زميلي قرأت أنه تعلم اللغة العربية وأتقنها وحفظ القرآن الكريم وألف كذا كتاب عن الفقه والحديث، لكن بصراحة ليست له ملحوظية كافية؛ ففي فترته (فترة العصر المملوكي) ظهر هناك مئات الأردنيين الذين أنجزوا هذه الانجازات بل وأكثر وخصوصاً في منطقة سهل حوران، قبل عدة أيام قرأت كتاب (التاريخ الحضري لشرقي الأردن في العصر المملوكي، للكاتب يوسف درويش غوانمة) وقرأت هذه الإنجازات لمئات الكتاب. أنصحك بقراءة الكتاب المذكور أعلاه من صفحة 169 لغاية صفحة 210 وستلاحظ أنها إنجازات ليست عظيمة في ذلك الوقت. أما بالنسبة لمقالات أصحاب قنوات اليوتيوب فهذا أمر ثاني، فويكيبيديا موسوعة حرة وليست موسوعة علمية أي أنه اذا كانت ملحوظية صاحب قناة اليوتيوب أعلى من ملحوظية عالم فصاحب القناة أولى بالمقالة. -- الملكاوي99 راسلني 21:50، 1 يونيو 2019 (ت ع م)
- كلام يحوي مغالطات لسبب معين وهو أن كتب هذا الشخص تحقق الملحوظية بحد ذاتها كونها كتب قديمة، فكيف الكتب لها ملحوظية بينما صاحبها لا ؟!! ثانيا الشخصية تحقق ملحوظية الأكاديميين وفق معايير عصرها حيث ذكرت كبار الموسوعات التاريخية هذا الشخص مما يؤكد أنه كان شخصية معروفة في مجالها وهو الفقه الإسلامي . ثالثا لا يهم عدد من برزوا بل المهم أنهم يحققون الملحوظية في تخصصاتهم؛ فهنالك كثيرين لم يذكرهم التاريخ كذلك فالتاريخ يذكر المتميز. رابعا لو طبقنا كلامك لحذفنا 90% من مقالات علماء المسلمين الفقهاء في العصر الذهبي للإسلام ومثلهم الشعراء العرب القدماء لأنهم بحسبك لا يحققون الملحوظية فهل ترى ذلك صائبا؟!! أما المغالطة في عدم نظرك لأصحاب قنوات اليوتيوب فأمر مستغرب إذ كيف شخص ذكر في كبريات كتب التاريخ على أنه متميز في مجال معين لا يحقق الملحوظية بينما شخص آخر يحققها لأنه يملك مجرد قناة على اليوتيوب. ثم ما هي الإنجازات التي تريد من فقيه أن يفعلها؟ هل تريده أن يخترع القنبلة النووية؟!! وبحسبك فعلينا حذف مقالة ابن حجر العسقلاني لأنه كان مجرد محدث وشارح للحديث الشريف ولم يأتي بإنجاز !! الشخص ذكر في مصادر ومراجع رزينة على أنه شيخ متميز في مجاله ولو لم يكن كذلك لما ذكر !الـرشــيـــــدنـقـــاش 22:37، 1 يونيو 2019 (ت ع م)
- نعم يا صديقي أرى ذلك صائباً وهذه وجهة نظري وهذه وجهة نظرك فانت حر بأن تتقبلها أو لا، والشعراء العرب القدماء لهم و و .. ملحوظية أكثر من وجهة نظري. الخلاف بيننا لا يفسد في الود قضية، لكن صدقني يا زميلي الأشخاص الذين أنجزوا نفس إنجازاته عددهم أكثر من عدد النجوم خصوصاً في تلك الفترة، وأقول لك ليس كل من تعلم اللغة العربية وحفظ القرآن الكريم وألف كتب في الفقه أصبح صاحب ملحوظية (من وجهة نظري). حتا أنني بحثت عنه في محركات بحث الكتب والانترنت، ويبدو ممَّا رأيتُه -ببحث سريع- أنه لا توجد له كتب فقهية، وكل ذكره في الكتب كان لا يتعدى السطرين أو الثلاث أسطر، رغم أنه يوجد أشخاص من فترته ومن جيله كُتِب عنهم صفحات ولا يوجد لهم مقالات هنا. بحقك يا رجل أعطيني اسماء كتب بارزة له. (خلال البحث السريع، قرأت أن له كتابين فقط وهم "منار سبل الهدى وعقيدة أهل التقى" و"تحفة المتهجد وغنية المتعبد" حتى أن الكتاب الثاني له كُتِب بيد أحد تلاميذه وليس من كتابته) لا أعلم لكنني أظن أنه لا يحقق الملحوظية ولذلك وضعته في نقاش الحذف. -- الملكاوي99 راسلني 22:57، 1 يونيو 2019 (ت ع م)
- القضية ليست وجهات نظر بل معايير . والشخصية تحقق الملحوظية وفق معايير زمانها. وتذكر أن جهلك بالشيء لا يفقده أهميته فالشخصية مذكورة بكبريات المراجع العلمية وأنا سأقوم بتطوير المقالة فهنالك كثير ليكتب عن الشخصية. وها أنت تعود لتغالط نفسك فأي ملحوظية لشاعر عربي مثله مثل آلاف الشعراء غيره وهو لم يحقق ما حققه المتنبي هذا طبعا وفق وجهة نظرك التي سرعان ما تراجعت عنها ونقضتها. على كل حال الشخصية كانت شخصية شيخ معروف يلقي دروسه في عدد غفير من الناس وذكر اسمه وإنجازاته في كبريات المراجع المعاصرة وليس شرطا لكل شاعر أن يكون المتنبي كما أنه ليس شرطا لكل فقيه أن يكون الشافعي تذكر هذا جيدا. الشخصية وفق معايير عصرها كانت مميزة ولا أظن أنا أن هنالك شخصا من الدولة المملوكية قد اخترع صاروخ توماهوك أو غزا الفضاء بمكوك فضائي!لندع الزملاء يحكمون وأرجو أن لا يكون سبب ترشيحك لهكذا مقالة هو رد فعل على ترشيحي لعدد من مقالاتك التي حُذفت، فالأمر ليس شخصي أبدا.--الـرشــيـــــدنـقـــاش 23:34، 1 يونيو 2019 (ت ع م)
- ثم عن بحث سريع تتكلم هل تقصد كتاب تاريخ شرق الأردن بالعهد المملوكي لدرويش غوانمة؟! هذا كتاب ذكر مقتطفات عن أبرز علماء شرق الأردن بالعهد المملوكي وليس كتاب تراجم أو علم رجال !! أما ادعائك أنه ليس كتب فغير صحيح أبدا فالمراجع مذكورة بمتن المقال عزيزي !الـرشــيـــــدنـقـــاش 23:38، 1 يونيو 2019 (ت ع م)
- لا يا زميلي أنا لم أتراجع عن وجهة نظري وطبعاً الموضوع مش شخصي وتذكر انك اتهمتني بـ"الجهل" وأنا مسامحك، بس أود القول لك بأنني كتبت مقالة عن الشاعر أبو جعفر أحمد بن عبد الملك بن سعيد رغم أنه لم يخترع صاروخ توماهوك أو غزا الفضاء بمكوك كما تقول، كتبت عنه لأني رأيت بأنه يحقق الملحوظية رغم انه ليس ملحوظ كالمتنبي، وهذا أكبر دليل انني ليس سطحي كما تظن، بس الفكرة انه لو أريد كتابة مقالات عن شخصيات بهاي المعايير!! سوف أملئ ويكيبيديا بشخصيات دينية، وخصوصاً شخصيات دينية من منطقتي. واتوقع انت بنفسك بحثت بكتاب (التاريخ الحضري لشرقي الأردن في العصر المملوكي) إلي انت دورت فيه لحتى قدرت تلاقي كذا سطر مكتوب عن عبد الله بن خليل، ف شوف بصفحات الكتاب اكم شخصية ممكن أكتب عنها. انت كتبت فوق انه "كتب هذا الشخص تحقق الملحوظية بحد ذاتها كونها كتب قديمة" معناته كل شخص مات عنده كتب قديمة يحقق الملحوظية؟!. حتى لو كان كاتب كتابين بس وواحد منهم تلميذ من تلاميذه كان كاتبه. -- الملكاوي99 راسلني 23:57، 1 يونيو 2019 (ت ع م)
- نقطة أخيرة بخصوص أن كتابه الثاني كتبه أحد تلاميذه فهذه النقطة عليك وأنت تظنها لك، ذلك يدل أن للرجل تلاميذ ملازمون له أي أنه معلم ناجح. ثم هل تعلم أن كتب أبي حنيفة كلها وصلتنا عن طريق الروايات وإملاء طلابه، هل تعلم أن ابن تيمية كان يملي بعض كتبه على طلابه وكثير مما وصلنا كان من نسخ كتبها المهتمون بتراثه، هل تعلم أن كثيرا من كتب الشعر مثل المفضليات للمفضل الضبي وغيرها كتبت من كلام الشيوخ وإملاء التلاميذ!! أما أنني أتهمك بالجهل فربما حصل لك سوء فهم من كلامي فما أقصده أن عدم معرفة المرء أي مرء بشيء لا يعني أنه غير موجود فلا يوجد إنسان يحيط بكل العلوم والتواريخ مهما كان هذا ما قصدته. أما تراجعك فأنت تناقضت بين الشعراء وبين الفقهاء مع أنهما في الحالتين سواء؛ هكذا يجب أن يكونوا وفقا لوجهة نظرك لكنك آثرت التفصيل لأن الإجمال سيوقعك بمأزق ملحوظية كل العلماء والشعراء في التراث الإسلامي أو النسبة الأكبر منهم.--الـرشــيـــــدنـقـــاش 00:04، 2 يونيو 2019 (ت ع م)
- ثم ما رأيك أن نكتب مقالة عن كتاب قديم فهو وفقا لمعايير ويكيبيديا يحقق الملحوظية كونه كتاب تراثي بينما صاحبه لا يحقق ؛ سيكون أمرا مضحا حينها!! وملاحظة أخيرة أنا لست من الرمثا أصلا لكي أكتب عن شخص بدافع مناطقي كما أني مصدري عن الشخصية ليس كتاب درويش غوانمة فقط الذي لربما هو ما اعتمدت أنت عليه وفق ما فهمت من كلامك، وأعود لأذكرك أن الشخصية شخصية أكاديمية ذات ملحوظية وفقا لمعايير عصرها . وما هي إنجازات الشاعر الفريدة أي الشاعر الذي كتبت عنه أنت لكي تفرد له مقالة؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!! أرجو إغلاق النقاش ولنفسح المجال للمجتمع لكي يقرر.--الـرشــيـــــدنـقـــاش 00:07، 2 يونيو 2019 (ت ع م)
- الشاعر يحقق الملحوظية ليس لأنه كتب قصيدتين أو ورد عنه كتابين بل لأنه كان شاعر وأمين محكمة وعُرف بعشقه لحفصة بنت الحاج ولأنه أُسر وتم إعدامه. أنا قلت بأنني "لا أعلم لكنني أظن أنه لا يحقق الملحوظية ولذلك وضعته في نقاش الحذف"، وسأكون راضي بأي قرار يقرره الزملاء، لكن إن بقيت المقالة في ويكيبيديا يجب علينا بكتابة الفقهاء من مستواه في تلك الفترة، ومن الممكن أن يتجاوز عددهم ال300 شخص. -- الملكاوي99 راسلني 00:26، 2 يونيو 2019 (ت ع م)
خلاصة: بما أن جزءًا من سيرته وكتبه وصل إلينا بعد ستة قرون من وفاته، فيعني أنّه يُحقّق الملحوظية. إبقاء. --صالح (نقاش) 01:07، 2 يونيو 2019 (ت ع م)
