ويكيبيديا:الميدان/لغويات/أرشيف/2021/فبراير

تصحيح خطأ يتكرر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أيها الإخوة الأكارم ثمة خطأ إملائي يتكرر كثيراً وهو (حيث أن) فهل بالإمكان تصحيحه في ويكيبيديا كلها إلى (حيث إن).القلموني (نقاش) 07:44، 9 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبا بك @القلموني:، شكراً على اقتراحك، ينبغي للتصحيح أن يكون لخطأ متفق عليه، وفتح همزة إن مختلف فيه بين اللغويين، وأجازها عباس حسن، وفتح الهمزة وكسرها أيسر من الاختلاف في استعمال حيث للتعيل أصلا، [1]، [2]، إذ يُنكر استعمالها للتعليل بعض اللغويين.Abu aamir (نقاش) 10:42، 9 يناير 2021 (ت ع م)

قال ابن هشام في مغني اللبيب: (وتلزم حيث الإضافة إلى جملة اسمية كانت أو فعلية وإضافتها إلى الفعلية أكثر ... وندرت إضافتها إلى المفرد)

وأهل العلم لا يتتبعون النادر فالنادر لا حكم له.

وفي كتاب النحو الوافي لعباس حسن الكثير من هذا النادر وهو للعلم بذلك لا تطبيقه باطراد، وجعله القاضي على اللغة الفصيحة ولغة القرآن.

وقد حذر العلماء من تتبع الشاذ والنادر. القلموني (نقاش) 05:03، 10 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبا @القلموني: يُرجى الاطلاع هنا. Abu aamir (نقاش) 13:42، 1 فبراير 2021 (ت ع م)

Genocidal Humanoidz

مترجم ويكبيديا يترجمها الإبادة الجماعية للإنسان لكن واضح أن الترجمة خاطئة ما هي الترجمة الصحيحة لهذه الكلمة Genocidal Humanoidz --Declod (نقاش) 16:30، 19 يناير 2021 (ت ع م)

@Declod: ترجمة (Humanoidz) هي "أشباه البشر" والتي تعني البشر الذين لا يتمتعون بصفات انسانية مثل الرحمة، ويقومون باعمال لا يفعلها البشر الطبيعيون، في الغالب هي وصف لسافكي الدماء، والذين يقومون بجرائم ضد الانسانية. واقترح أن تكون الترجمة (إبادة أشباه البشر) أو (الإبادة الجماعية لأشباه البشر).--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 08:59، 20 يناير 2021 (ت ع م)

@سامي الرحيلي: إذا الأغنية لا تقول أن ما يحدث في قرة باغ إبادة للأرمن بل تدعوا لإبادة الأتراك والأذربيجانيين، شكرا على المساعدة أخي سامي--Declod (نقاش) 09:59، 20 يناير 2021 (ت ع م)

@Declod: ممكن ايضا (إبادة اللإنسانيين).--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 10:13، 20 يناير 2021 (ت ع م)

@سامي الرحيلي: اظن أن ترجمة الكلمة تحتاج إلى معرفة سياقها في الاغنية التي تتحدث عن حرب قرة باغ من وجهة نظر ارمينية:

Guess who's coming over to dinner? The genocidal humanoids Teaching warfare to their children The bastards that will be destroyed Guess who's coming over to dinner? The genocidal humanoids --Declod (نقاش) 11:43، 20 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبا @Declod:، كأن المعنى "أشباه البشر مبيدو الشعب" أو "أشباه البشر الإباديون"، كلمة genocidal صفة. Abu aamir (نقاش) 19:47، 1 فبراير 2021 (ت ع م)

مسك الدفاتر

مقالة مسك الدفاتر ، يبدو ان العنوان غير مناسب، هل هو صحيح برأيكم ؟ --Dina (نقاش) 12:25، 7 فبراير 2021 (ت ع م)

مرحبا @Dina96:، مسك الدفاتر مصطلح موروث راسخ، ومعجمي ومعروف في عدة بلدان. Abu aamir (نقاش) 13:14، 7 فبراير 2021 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

استعمال كلمة حوالي

مرحباً بالجميع،

كلمة حوالي تستعمل على نحو خاطئ للإشارة إلى الظرفية الزمانية، نحو: حوالي العام 2000م. وهناك إجماع على ذلك:

• المصدر1
• المصدر2
• المصدر 3

ومن مهامنا في الموسوعة أن نحافظ على فصاحة اللغة وألا نستسلم للدخيل العامي ونتساهل معه، خاصة مع انتشار اللغة العربية الواسع في الدول والبلدان. فهل لدى أحد مشكلة لو طلبنا استبدال الكلمة في الموسوعة آلياً بكلمة زهاء أو قرابة لتصحيح هذا الخطأ الشائع.--Michel Bakni (نقاش) 23:46، 13 يناير 2021 (ت ع م)

• مرحبًا @Michel Bakni: وأشكرك على الطرح، صديقي المصدر الأول يذكر صراحًة «بسبب الخلاف في صحة (حوالَي) في اللغة وافق مجمع اللغة العربية في دورته الأربعين- آذار 1974، على قرار لجنة الأساليب والألفاظ بأغلبية الأصوات بقبول (حوالَي) بمعنى زهاء، وألا تقتصر على المكانية فقط.»، فهل هذا هو الإجماع المقصود؟ ذلك أن المصادر الأخرى لا تتحدث عن أي إجماع من أي نوع، تحياتي --Mohanad ^نقاش 00:50، 14 يناير 2021 (ت ع م)

  الإجماع هو على خطأ الاستعمال، وقبول مجمع لغوي نا هذا الخطأ بالتصويت ومن ثم التغاضي عنه لا يعني أنه أصبح صواباً أو فصيحاً. Michel Bakni (نقاش) 07:12، 14 يناير 2021 (ت ع م)

• مرحبًا شكرًا على الطرح، هل يمكن إنشاء مقالة عن الأخطاء الشائعة، وربما حصرها لتعم الفائدة –عادل امبارك ^راسلني 08:30، 14 يناير 2021 (ت ع م)

  يلزم ذلك، ربما نبدأ بها قريباً. Michel Bakni (نقاش) 09:04، 14 يناير 2021 (ت ع م)

  أتفق مع الزميل عادل. --حسن ^{راسلني (☎)} 09:08، 14 يناير 2021 (ت ع م)

• شكرا ميشيل على طرح الفكرة، أعتقد أن مناقشتك صحيحة، هذه اشارة للزميل @Abu aamir: فهو معروف بدقته في مناقشاته اللغوية. --عمر قنديل (نقاش) 09:19، 14 يناير 2021 (ت ع م)

@Michel Bakni وMohanad وNehaoua: نعم، علينا أن نحافظ على فصاحة اللغة العربية، ونستخدم النِسبة أيضًا. --Ruwaym (نقاش) 17:04، 14 يناير 2021 (ت ع م)

• ضد أنا ضد تفضيل الفصاحة والبيان والبديع فالنحو العربي يكفينا. وهناك لهجات عربية أفصح من ما يمسي اليوم باللغة العربية الفصحى الحديثة. وهناك أيضًا خلافات كثيرة حول مشروعية وعلمية مجاميع اللغة العربية وعلى رأسهم مجمع اللغة العربية بدمشق. --Ruwaym (نقاش) 17:15، 14 يناير 2021 (ت ع م)

ماذا عن قالب ق.؟ --Ruwaym (نقاش) 17:18، 14 يناير 2021 (ت ع م)

هل لديك مشكلة؟ ألا تلاحظ أنك كتبت ردين متعارضين؟ Michel Bakni (نقاش) 18:18، 14 يناير 2021 (ت ع م)

@Michel Bakni: نعم، لأنك لا تستخدم قالب إشارة في نقاشات أولًا، وعدا ذلك ما شاركت في أهم النقاشات الجارية اللغوية حتى الان، فصار عندك إصلاح أخطاءات لغوية شائعة أوجب من استخدام صفة نسبية تاريخية. فأنا كتبت ردين متعارضين ممكن تنتبه. وأكيد لا أريد شخصنة وهدفي بس موسوعي. وأخيرًا: رأيي حول "فصاحة" لا تتعلق بمعارضتي بك في استخدام نِسبة.

تحديدًا، أنا أعارض إصلاح أو إبدال حوالي (أو تقريبًا وبحدود) بسبب أنها كلمة متعلقة بالعامية لا الفصحى. ابحث عن سبب آخر أو غير وجهة نظرك في اللغات العربية. قلت اللغات العربية، لأنها لا توجد لغة واحدة فقط باسم العربية وهي فصيحة ونقية من العامية، بل هناك عدة لغات. تحياتي. --Ruwaym (نقاش) 22:45، 14 يناير 2021 (ت ع م)

@Michel Bakni: شكرًا لك لطرح هذا الموضوع، سأحاول الالتزام بهذه الملاحظة بصفة شخصية لكن لا أظن أنه يمكن تعميمها؛ لأن البعض قد يرى الاستخدام للظرفية الزمانية ليس خطأ أو يراه "ثراءً لغويًّا" أو "تطورًا".--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 10:50، 15 يناير 2021 (ت ع م)

 سؤال: ، مرحبا @Michel Bakni:، ذُكر أن مجمع اللغة العربية قد أجاز هذا الاستعمال بأكثرية أعضائه، سؤالي عن القاعدة المفروض اتباعها في تعميم الصيغ الصحيحة بالأكثرية؟، لاحظ الطلب السابق المتعلق بوجوب كسر ان بعد حيث، وهي أيضاً أكثرية، إن كان هذا كافياً، فلا مانع، لكن أحياناً بل كثيراً ما تكون المجامع اللغوية الحديثة منقذة لنا في استعمالات لغوية معاصرة، لهذا أنا حذِرٌ من الوقوع في الانتقائية، يوماً نقبل صيغة معاصرة لأنها معجمية أو مجمعية، ويوماً نرفض أختَها لأن أكثرية اللغويين رفضوها.Abu aamir (نقاش) 13:23، 19 يناير 2021 (ت ع م)

عفواً لم أفهم طرحك، هل بإمكانك توضيحه؟ Michel Bakni (نقاش) 14:55، 19 يناير 2021 (ت ع م)

مرحبا @Michel Bakni: هل يصح التعديل العام للألفاظ والصيغ غير المتفق على تخطئتها مثل كلمة حوالي التي رأى بعض اللغويين أنها صحيحة؟ أم يجب أن يقتصر التعديل العام فقط على الأخطاء المتفق عليها؟ Abu aamir (نقاش) 06:50، 26 يناير 2021 (ت ع م)

مرحباً هم فقط أجازوها، ولكنها تبقى غير قصيحة. Michel Bakni (نقاش) 11:49، 14 فبراير 2021 (ت ع م)

تسمية مقالات أنواع التقويم

إن مقالات أنواع التقويم (الميلادي، الهجري، الصيني …) مسماة بأسمائها وهي نكرة غير معرفة، وسياسة أسماء المقالات تنص على استخدام الصيغة المفردة المجردة للأسماء لتعدد ما يطلق عليه، ولا يستخدم التعريف إلا فيما يطلق على شيء بعينه، وهذا واضح في أنواع التقويم، فمقالة التقويم الميلادي اسمها تقويم ميلادي، وليس هناك تقويم ميلادي إلا واحد فقط، وكذلك الحال مع التقويم الهجري وغيره، وكاستثناء من هذا الكلام، الأقسام العامة مثل التقويم الشمسي والتقويم القمري يمكن أن تظل أسماء مقالاتها نكرة. أليس من الممكن تعريف أسماء أنواع التقويم وعدم تنكيرها، نظرًا لدلالتها على شيء بعينه وليس على أكثر من شيء يحمل نفس الاسم ؟اسم المقالة "تقويم ميلادي" يحتمل وجود تقويم ميلادي غير التقويم المعروف لأن الاسم نكرة، ولكن التنكير في "تقويم شمسي" في محله لأن التقاويم الشمسية متعددة، بين الفارسي والميلادي وغيرهما. ☯ الحسن إيهاب ☯ نقاشي ☯ ハッサン ☯ 11:37، 16 فبراير 2021 (ت ع م)