ويكيبيديا:الميدان/اقتراحات/أرشيف/2017/أغسطس

إخلاء مسؤولية طبية

في الويكي الألمانية وغيرها الكثير من الويكيهات يوجد في أسفل المقالات الطبية قالب {{إخلاء مسؤولية طبية}}، بشكل يخلي المسؤولية عن عرض المعلومات ويدفع القارئين إلى الاستشارة الطبية الاختصاصية بدل القيام بعلاج أنفسهم بأنفسهم. أقترح عمل المثل وتخصيص بوت يضيف القالب، إلى أسفل المقالات الطبية.

قد يكون الأمر مختلفاً من حيث التبعية^{التبعات القانونية} في الدول الغربية عن الدول العربية، إلا أن تلك الدلالة والإشارة سبيل إلى نشر الوعي في هذا الخصوص. --Sami Lab (نقاش) 19:36، 29 يوليو 2017 (ت ع م)

• أتفق ويمكنني المساهمة لو وافق المجتمع على المقترح.--جار الله (راسلني) 19:41، 29 يوليو 2017 (ت ع م)
• فكرة مُمتازة طبعًا. رُغم أنَّ هذا لا يضمن أنَّ المُتصفح سيستجيب لكننا على الأقل نُخلي مسؤوليَّة المُجتمع الويكيپيدي أمام الإعلام (أهم شيء) وأمام المُتصفحين العارفين بِالطب--باسم^{راسلني (☎)}--: 19:45، 29 يوليو 2017 (ت ع م)
• فِكرة جَميلة ومُفيدة، ولكن القالب يحتاج لتحسين وتطوير --علاء ^راسلني 19:48، 29 يوليو 2017 (ت ع م)
• فكْرة جميلة ومُهِمة، وبالنسبة لشكل القالب سأقوم ببعض اللمسات عليه غداً إن شاء الله. أحمد ناجي ^{راسِلني} 22:38، 29 يوليو 2017 (ت ع م)
• حقيقةً لا أرى داعياً لذلك، يوجد رابط أسفل كل صفحة إسمها ويكيبيديا:إخلاء مسئولية عام ولا حاجة لإضافة قالب للتذكير. متصفح الموسوعة يعرف أنها موسوعة، لدينا قوالب التحرير ( مصادر، حيادية، تدقيق، .. ) تكفي لجميع المقالات لو كانت تنقصها شيء. لو واصلنا هكذا سنضع قالب في صفحات أنواع الخمر والدخان لتحذير من العواقب الطبية. أو تحذير من الإنتحار في صفحة إنتحار، ... سابقاً كان لدينا قالب ينبه أن في مقالات الأفلام معلومات عن قصة الفيلم وقد حذفناه لأن ويكيبيديا ليست موقع لمتابعة الأفلام كي نضع هذا النوع من التنويه.--Helmoony (نقاش) 18:49، 30 يوليو 2017 (ت ع م)
  • شكراً لك على تعليقك يا صديقي @حلمي:، ولكن أنا الذي في الموسوعة من عشر سنوات لم أقرأ تلك الصفحة (أعرف أنك ستقول أن هذه مشكلتي وحدي)، ولكن من سينتبه إلى ما هو مكتوب بالخط الصغير! ثم أن الأمر مختلف تمام الاختلاف في موضوع الدخان والخمر والانتحار وما إلى ذلك عن الموضوع الطبي، ففي الأمثلة التي ذكرتها فليس من الوارد أن يقدم الشخص الذي يريد التدخين أو شرب الخمر أو الانتحار على قراءة مقالة ويكيبيديا لمعرفة المخاطر أو التبعات؛ في حين أن الأمر مختلف عن شخص مصاب بالأرق فرضاً أن يفتح مقالة ليعرف اسم عقار منوّم!. الحالة مختلفة تماماً. بالنهاية وجود أسماء الأدوية والعقاقير هو لغرض معرفي وليس لغرض استشفائي، وهذه النقطة بالذات هي التي يؤكدها وجود القالب أسفل المقالات الطبية. كما أن وجود القالب لن يضر شيئاً، بل بالعكس يؤكد حالة إخلاء المسؤولية في هذا المجال، ويساهم في نشر الوعي في هذا الخصوص، وكما ذكر باسم يعطى صدى جيد في الوسط المحيط. ولا ينبغي أن ينسحب مفهومه على أي مجال آخر.--Sami Lab (نقاش) 18:00، 31 يوليو 2017 (ت ع م)
• صحيح أنه مثلا في الولايات المتحدة وكندا تشتكي بعض شركات الأدوية من عدم دقة المعلومات على ويكيبيديا الا انني ارى ان ويكيبيديا:عدم مسؤولية طبية كافية في هذا الصدد--Avicenno (نقاش) 21:00، 31 يوليو 2017 (ت ع م)
•  تعليق: أنا مع إضافة القالب إلى المقالات الطبية فللأسف الوعي الطبي لدى العرب لا يقارن بالدول الأجنبية.--سايوم ^راسلني 00:37، 1 أغسطس 2017 (ت ع م)
• مع الفكرة والتنفيذ، سبق وطرحت هذه الفكرة منذ سنوات، وكان الرد حينها أنه ثمة "إخلاء مسؤولية" على مستوى الموسوعة كاملةً (يمكن الوصول له من الصفحة الرئيسية)، وهذا كافٍ. لكنني أجد من الضرورة وضع قالب إخلاء مسؤولية (يمكن الاتفاق على صياغة محتواه) نظراً لخصوصية المقالات الطبية وطبيعة القارئ العربي. -- Mervat Salman _ناقش 06:26، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)

مع هذا المقترح مهم جداً، صفحة إخلاء المسئولية وحدها ليست كافية لأن أغلب المستخدمين لن يطالعوا كافة صفحات الموسوعة! من الممكن ان يستخدم أحد معلومات المقالة عن جهل، هذا التنبيه سيزيد من قيمة ويكيبيديا في عيوب قرائها لأنها ستشعرهم بالمسئولية من جانبنا، القالب أنا قمت بتعديل صياغته الركيكة وتحسين تصميمه، يرجى إبداء الرأي في التعديل --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 06:31، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)

شكراً @Ibrahim.ID: على تعديل القالب، قمت بضبط اللغة والصياغة، أعتقد أنه جاهز للاستخدام، لكن لننتظر مزيداً من الآراء. -- Mervat Salman _ناقش 06:49، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)

مع استخدام القالب، وشكله الجديد رائع. أقترح أن يوضع في أعلى المقالة وليس أسفلها كما أشار البعض، شكرا لكم --محمد(موجاك)الجطيلي [راسلني] 07:41، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)

• ضد، قالب لا داعٍ له مع وجود صفحة إخلاء المسؤولية. --سَاْمِر (نقاش) 07:55، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)

@سامر: هناك الكثير من المستخدمين أمضوا سنوات بالموسوعة دون أن يلاحظوا هذه الصفحة من الأساس! احصائية زيارة الصفحة بالأمس كانت 67 زيارة فقط !! والصفحة نفسها غير مذكور فيها أي إخلاء مسئولية عن المسائل الطبية، هناك العديد من الصحف أنتقدت ويكيبيديا بسبب المقالات الطبية وبصراحة التحجج بوجود صفحة بخط صغير لا يلاحظه أحد هذا يصلح للمحامين و يعد تهرب من المسئوليات، الموضوع مهم لإعلاء قيمة ويكيبيديا أمام زوارها لذلك لا تنظر للموضوع على أنه مجرد قالب، هناك عشرات قوالب الصيانة موجودة في بداية المقالات أغلبها فائدته أقل مما نتحدث عنه --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 08:16، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)

تصميم رائع @إبراهيم: لكن هناك شيء بسيط جداً، وهو أن القوالب المطوية لا تعمل في نسخة الجوال، وكما تعلم أن معظم استخدام الانترنت يكون من الجوال، وهناك إحصائية سمعتها من وقت ليس بقريب، وهي أن 70٪ من استخدام الانترنت يكون من الجوال، لذا أفضل ألا يكون قالب مطوي، فما رأيك؟ أحمد ناجي ^{راسِلني} 11:36، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)

يا أستاذ @إبراهيم: هذا سيفتح الباب نحو الكثير من القوالب المشابهة التي ستشوش المستخدم وتلغي ناحية البساطة والجمالية لصفحة مقال الويكي. يجب إضافة إخلاء مسؤولية طبية لصفحة إخلاء المسؤولية بدلا من جعلها مشتتة هنا وهناك، لهذا أنا ضد وهذه وجهة نظري، تحياتي. --سَاْمِر (نقاش) 18:28، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)

@سامر: تخوفاتك هذه للأسف ليست في محلها ولا داعي للقلق من الأساس، لأنه سبق أن رفضت الكثير من قوالب شبيهة (ويستحيل أن تتكرر) وبالتأكيد الكل حريص على عدم إزعاج الزائر، النقطة الثانية أن هذه القالب سيكون للمقالات الطبية فقط والسبب أنها مسألة تمس حياة البشر (قد تكون مسألة حياة أو موت) بعض الأشخاص من الممكن ان يقوموا بطرح معلومة طبية من ويكيبيديا عن جهل قد تسبب ضرر لشخص أخر، نعم نحن لسنا مسئولين ولكن وضع مثل هذا القالب من الممكن ان ينقذ شخص ما، وفي نفس الوقت ستحقق فائدة ضخمة لويكيبيديا لأنها ستؤكد على مسئولية ويكيبيديا وتقديرها لهذه الأمور وستقلل من الانتقادات الموجه لنا، هذا المقترح مطبق في موسوعات أخرى يعني لا داعي لكل هذه التحفظات --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 18:59، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)

رغم تحفظاتي، لكن إن كان هناك إجماع على الموافقة @أ/إبراهيم: عندها سأكون محايدا. --سَاْمِر (نقاش) 02:15، 22 أغسطس 2017 (ت ع م)

• أتفق فكرة لا نظير لها أنور بن الحسين ^{*راسلني*} 16:55، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)
• مع بالطبع. --إبراهيم قاسم^راسلني 23:17، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)

• أتفق ربما كوني طبيب يجعل خلفيتي الفكرية تنحاز وتؤيد مثل هذه الرسالة خصوصًا أن كثير من المرضى واقربائهم لا يعرفون بالأساس أن ويكيبيديا موسوعة حرة قابلة للتعديل وبعضهم يجزم بصدق مقالات ويكيبيديا. مما يؤثر على المرضى وتقبلهم للعلاج ولذلك فأنا مع استخدام هذا القالب لأن المحتوى حساس جدًا وقد يمس حياة البشر. --Ziad (نقاش) 23:50، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)
• أتفق.--فيصل ^{(راسلني)} 07:49، 22 أغسطس 2017 (ت ع م)
• خلاصة: بعد مرور شهر على الطرح يبدو أن الأغلبية موافقة على المقترح. لذا سأنقل النقاش إلى حيز التطبيق في ميدان التفنية لمناقشة إضافة القالب بالبوت. شكراً لكل من ساهم في النقاش. --Sami Lab (نقاش) 18:20، 25 أغسطس 2017 (ت ع م)

مقالات حول خطوط الطول والعرض

تحية طيبة أخوان @أحمد ناجي: و@جار الله: تم نقل النقاش إلى ميدان التقنية بناء على طلب @Helmoony:.--سمير تامر (نقاش) 13:38، 16 أغسطس 2017 (ت ع م)

منع دائم/حماية على مستوى المحررين

مرحباً، اقتراح الاتفاق على حماية صفحات المستخدمين الممنوعين بشكلٍ دائم (يدخل من ضمنهم الممنوعين بشكل دائم لإخلالهم بسياسة دمى الجوارب)، والهدف من ذلك هو تجنب العبث أو التخريب في الصفحات، فقد لاحظت بالأمس إفراغ لإحدى الصفحات من قبل رقم آي بي (مثال1، مثال2). والحماية على مستوى المحررين لا المؤكدين، لأنَّ أي حساب حتى لو عبثي بإمكانه أن يُصبح مؤكد تلقائياً. بانتظار آرائكم، تحياتي--علاء ^راسلني 06:26، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

معذرةً أخي، أنا ضد هذا الاقتراح لسببين:

1. تعديلان تخريبيان ليسا مبررًا لحماية مئات الصفحات
2. سياسة الحماية تقول "لا تُطبق الحماية بصورةٍ احترازية"، بالإضافة إلى أن هذه الصفحات ليست ضرورية لنقلق بشأن تخريبها

شكرًا الرجل العنكبوت:ديفيد (نقاش • مساهمات • سجلات • صفحاتي الفرعية) 06:44، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

@ديفيد: تعديلان تخريبيان هذا ما لاحظته، لا نعلم هل حصل تخريب بمئات الصفحات التي تتحدث عنها أم لا، وأيضاً لا أجد مُبرر لبقاء هذه الصفحات من غير حماية فلا يوجد داعي لتعديلها أصلاً، ولا تنسى لا يوجد لويكيبيديا قوانين صارمة. بالنهاية هذه آراء وبانتظار مشاركة باقي المُجتمع . تحياتي--علاء ^راسلني 06:48، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

لا داعٍ لبقائها دون حماية ولا داعٍ لحمايتها (لأنها ليست ضرورية كالقوالب)، باختصار:لا داعٍ للقلق بشأن هذه الصفحات.شكرًا الرجل العنكبوت:ديفيد (نقاش • مساهمات • سجلات • صفحاتي الفرعية) 08:01، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

• أتفق مع حماية صفحات المستخدمين الممنوعين بشكل دائم، لأنه طالما أنه ممنوع فلا داعٍ أن يقوم أحد بتعديلها، وقد تتعرض هذه الصفحات للتخريب من قِبَل آيبيهات الأشخاص الممنوعين منعاً دائماً بغرض المضايقة أو الانتقام من منعه، وأقترح أن يشمل هذا صفحات المستخدمين المُتوفين أيضاً، تحياتي. أحمد ناجي ^{راسِلني} 12:07، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)
• أتفق وإن كان هُناك اعتراض فلتكن الحماية للصفحات التي تعرَّضت لِتخريبات مُتكررة. مُؤخرًا ظهرت ظاهرة أصحاب الدُمى المُتعددة والمُتفرعة، وبعضهم يسعى لِإضاعة تتبع الحساب الأصلي من خلال تخريب تلك الصفحات من حسابات مُسجلة جديدة تحت أي حجَّة--باسم^{راسلني (☎)}--: 15:44، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

• أتفق هذه الصفحات بمثابة دليل أرشيفي لأسباب المنع التي حضوبها، حيث أن الكثير من الصفحات تحتوي على نقاشات وتنبيهات التي أدت في الأخير إلى المنع، بتالي هي ضرورية لبعض الصفحات التي يتكرر عليها التخريب واذا شملت باقي الصفحات فليس هناك مانع كعمل وقائي.--Dedaban (نقاش) 16:42، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)
• للأسف هذه العملية ستسبب تأخر لعمل سكربت من سكربتات البوت وحماية 800 صفحة (وربما يصل الأمر لحماية 1600 صفحة مع صفحات النقاشات) عملية غير مفيدة ولا يوجد تخريب فيهن ومجرد زيادة عدد الصفحات المحمية حماية دائمة بشكل كبير، ويمكن بالطبع حماية الصفحة في حال تعرضها للتخريب لسنة او حتى حماية دائمة ولكن بشكل فردي وليس على نطاق شامل.--جار الله (راسلني) 17:07، 20 أغسطس 2017 (ت ع م)

• ضد لا أرى أي ضرر من إزالة قالب المنع من صفحات المستخدمين هذا مجرد قالب توضيحي، وضع أو إزالة القالب لن يغير من وضعه فهو تقنياً ممنوع دائماً وبإمكان أي مستخدم متقدم معرفة المستخدمين الممنوعين بشكل دائم، حتى بالنسبة لدمي الجورب المفروض ان يتم إنشاء صفحة فرعية لهذه الحالات لكي يتم الرجوع لها مستقبلاً (وضع وصلة صفحة التدقيق في سبب المنع أيضاً كافي)، أنا أعتراضي أيضاً سببه أنه حماية احترازية احتمالية حدوثها تكاد تكون 1% ، وكما أشار الأخ جار الله سيتطلب الأمر القيام بعمليات كثيرة --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 05:58، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)
• ضد هذه ليست صفحات محتوى فالتخريب فيها أقل أهمية لذلك لا داعي للجماية إلا حال وقوع التخريب المتكرر--Avicenno (نقاش) 10:30، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)
• أتفق أنور بن الحسين ^{*راسلني*} 16:53، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)

خلاصة نهائية: لن تتم حماية الصفحات المُشار إليها بالأعلى بشكلٍ كَمي بناءً على تعليقات الزُملاء أعلاه، وَلكن كما ذكر الزميل @جار الله: سيتم حماية الصفحات التي تتعرض للتخريب لمدة ملائمة (أي الحماية بشكلٍ فردي وليست على نطاقٍ شامل). تحياتي --علاء ^راسلني 23:24، 21 أغسطس 2017 (ت ع م)

الشائع في اللغة: جدول ملاحظة اليوم

جدول ملاحظة اليوم للشائع في اللغة في ويكيبيديا من المواضيع المحببة في نفسي، جميل أن تُعرّف ويكيبيديا الناس عن الأخطاء الشائعة التي قد يرتكبونها في اللغة العربية. لماذا لا يُفتح المجال -كما هو الحال في فقرة هل تعلم- لإضافة ملاحظات أخرى؟ فهذا القسم أرى أنه بحاجة إلى اهتمام أكثر، وكما يظهر فإنه بحاجة لإصلاح وصلات (المصدر). --مصطفى (نقاش)18:23، 6 أغسطس 2017 (ت ع م) --أرى أن مصطفى على حق فكثير من العرب يرتكبون أخطاء في اللغة العربيةkawsam^راسلني 13:04، 10 أغسطس 2017 (ت ع م)

فيديوهات تعريفية ضمن المقالات باللغة العربية

بعد أن قام @مصعب: مؤخراً مشكوراً بإضافة فيديو تعريفي إلى مقالة اضطراب وسواسي قهري خطر لي أنه لماذا لا يكون الفيديو مسجلاً باللغة العربية من أحد المستخدمين، بشكل مماثل لمبدأ ورشة الصور. كخطوة أولى تبقى السلايدات كما هي بالانجليزية ويتم دبلجة الصوت فقط. هل من الممكن ذلك تقنياً؟ أظن أنه ممكن! منذ حين مضى كان الزميل رياض @Riadismet: مساهماً بفعالية في ويكيبيديا:مشروع المقالات المسموعة وفي ويكيبيديا:إذاعة ويكيبيديا العربية، إن كان لديه الوقت هو أو أحد المتطوعين الآخرين أقترح تجريب ذلك الأمر. --Sami Lab (نقاش) 17:31، 25 أغسطس 2017 (ت ع م)

أهلا سامي. أنا أعمل من مدة على إضافة فيديوهات توضيحية للمقالات الطبية بالتعاون مع زميلي جيمس هايلمان من مؤسسة مشروع ويكي الطب لنقل فيديوهات قناة مميزة على اليوتيوب تدعى osmosis. بالسبة للفيديو الذي أضففته أنا يمكن لأي أحد إضافة ترجمة له هنا وسيصبح مترجم ومفيد للقارئ العربي. انظر هذه الترجمة للقياس عليها لمعرفة الطريقة. تحياتي--Avicenno (نقاش) 17:43، 25 أغسطس 2017 (ت ع م)

@Sami Lab ومصعب: شُكراً لجهود مُصعب بإكمال ما بدأت به قبل عام تقريباً ولكن واجهتنا مُشكلة آنذاك في الترجمات العربية، فقد تعاملت مع كايل سلين صاحب قناة osmosis قبل عام تقريباً وساعدته على إضافة عدد من الفيديوهات في عدد من المقالات آنذاك وتراسلنا عدة مرات في كومنز وويكيبيديا العربية، ولكن نتيجة عدم ظهور الترجمات العربية في المقالات توقفت عن إضافة الفيديوهات حتى حل هذا الإشكال، وقد تم حله قبل عدة أشهر فقط-للمزيد طالع هذه الصفحة- على العموم يقوم كايل حالياً بإعداد رابط يحتوي على جميع الفيديوخات التي تمتلك ترجمة عربية للعمل على إضافتها وأنا بانتظار رسالته على البريد. بالنسبة لمُقترح سامي فأنا أتفق مع الأمر ويُمكنني التحدث مع كايل في الموضوع عبر البريد إن كان بإمكانه منحنا الفيديو من غير النص الإنجليزي أيضاً ولكن تتبقى قضية الصُوت، أظن @إبراهيم: يُمكنه المساعدة في هذا الأمر. تحياتي--علاء ^راسلني 17:55، 25 أغسطس 2017 (ت ع م)

@مصعب: أنا لا أتفق بعض الشيء مع إضافة الفيديوهات التي لا تحتوي على ترجمة عربية أو صوت عربي إلا المقالات! وأظن جيمس وكايل كذلك! --علاء ^راسلني 17:57، 25 أغسطس 2017 (ت ع م)

شكرا علاء. إضافة الفيديوهات مرحلة أولية ثم سأعمل لاحقا على الترجمات بالرغم من أن الفيديو مفيد حتى وهو غير مترجم لأنه شبيه جدا بالروابط الخارجية التي غالبا ما تحوي نصوص أو فيديوهات بالإنجليزية ولو لم تكن مفيدة لأزلناها! --Avicenno (نقاش) 18:31، 25 أغسطس 2017 (ت ع م)