ويكيبيديا:الميدان/إدارة/أرشيف/2016/يونيو

المراجع والمصادر

بصراحة بعد تجولي في ويكيبيديا وتصفح العديد من المقالات فيها، للأسف وجدت ان المراجع في العديد من المقالات المستخدمة في كثير من الاحيان غير موثوق بها ابدا مثل منتديات ومواقع لا تتوفر فيها سياسة تضمن للقارئ أصحية المعلومات التي تقدمها، وهذا بالطبع يخالف سياسات ويكيبيديا، لم تتوقف المشكلة هنا بل تعدت المشكلة الى مراجع لا علاقة لها بموضوع المقالة حتى!وللاسف يستغل كاتبون هذه المقالات بأن جل ما يقوم به المحررون الذين يقومون بالموافقة على هذه التعديلات هو فقط التأكد من وجود المصادر دون التأكد من محتواها؛ وبهذا يكتبون ما يحلو لهم. ويكيبيديا الانجليزية حلت مشاكل هذه المراجع السيئة بصنع هذه الصفحة en:Wikipedia:Reliable sources/Noticeboard من خلال هذه الصفحة يتم الابلاغ عن اي مصدر يمكن ان يشك به ولو قليلا بأنه غير موثوق او يخالف سياسات ويكيبيديا حتى تتم ازالته، انا بالفعل اظن ان ويكيبيديا العربية بحاجة لهذه الصفحة اكثر من الانجليزية بأضعاف. كيف يمكن ان نساعد في اضافة هذه الصفحة لويكيبيديا العربية وابلاغ جميع الاداريين والمحررين ببدء المساهمة فيها حتى تزال جميع هذه المراجع والمصادر؟

في الحقيقة انا اظن ان علينا ان ننشغل بالتفكير في مراجعة كل المقالات الموجودة وحل مشاكلها بدلا من الانشغال بإضافة مقالات جديدة تعاني من نفس المشاكل؛ الا تظن مثلي؟ Super ninja2 (نقاش) 17:44، 3 يونيو 2016 (ت ع م)

@Super ninja2: عذرا للتأخر في الرد، في الحقيقة ويكيبيديا لا تخضع لنظام إشرافي، يعني الإداريون ليسوا بجهة تقرر وجود هذا او إزالة ذلك، لأن ويكيبيديا موسوعة مفتوحة ويحررها الجميع، وهناك سياسات وإرشادات تحدد النظام الساري بها، وهناك سياسة بالفعل تحدد نوعية المصدر المقبول، وبالتالي إذا وجدت أنت أي مصدر غير مقبول يمكنك ان تزيله بنفسك بدون أن ترجع لأحد، وإذا وجدت اعتراض او استرجاع لمساهمتك يمكنك التقدم بطلب في هذه الصفحة وسيتم اتخاذ اللازم --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 23:02، 8 يونيو 2016 (ت ع م)

صور تمساح نهر بيروت

مرحبا.

1. الرجاء حذف هذه الصور والرد على الطلب
2. هل من المنطقي أن يُقال هذا الكلام عن صور غير حرة لها بديل حر في كومنز؟ شكرًا --الرجل العنكبوت:ديفيد (نقاش • مساهمات • سجلات • صفحاتي الفرعية) 07:40، 5 يونيو 2016 (ت ع م)

عذرا للتأخير، الصور التي قمت برفعها لا تؤكد بشكل قاطع أنها صور تمساح بيروت بالتحديد (لأن هذا التمساح نادر الرؤية)، ومن الممكن ان القناة استعانت بصور لتمساح نيلي، وبحسب وصف الزميل باسم الصور التي رفعها هي الصور الوحيدة التي التقطت لهذا التمساح وبالصدفة، وبتالي تتوافق تماماً مع معايير الاستخدام العادل، من ناحية أخرى الصور أيضاً التي رفعها واضحة الرؤية عن صور كومنز ولذلك تحقق فائدة موسوعية أكثر --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 22:07، 24 يونيو 2016 (ت ع م)

الصفحات المحمية

سلامات، كنت أحاول اليوم ان أعدل صفحة تيران (جزيرة)، وهي محمية والتعديل بحسب السجل مسموح للمستخدمين المحررين فقط، لكن لدى محاولة الحفظ أرى أن الرسالة هي أن التعديل مسموح فقط للإداريين! هل هناك مشكلة في الصلاحيات الفعلية ورسالة الملخص؟ --ميسرة ^(نقاش) 12:05، 8 يونيو 2016 (ت ع م)

@Uwe a: رسالةالملخص سيئة وهي التي تصنع هذا اللبس، المقصود بها أن تعديل إعدادات الحماية تتم من قبل الإداريين (وليس تعديل الصفحة نفسها)، سأقوم بتحسين صياغة هذه الرسالة --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 13:39، 8 يونيو 2016 (ت ع م)

صلاحية مستورد

مرحباً، كما تعلمون فقد أصبح بإمكان الإداريين منح صلاحية مستورد ولكن لا يوجد شروط واضحة، والمشكلة أنه لا يوجد مبرر للحصول على الصلاحية وخصوصاً لفترة طويلة كما أن الحصول على الصلاحية قد ينتج عنه إنشاء مقالات غير مترجمة ولذا أرجو النقاش حول شروط الصلاحية واقترح أن يكون طلب الصلاحية واضح الأهداف ويتم إزالة الصلاحية بعد انقضاء الهدف --بدارين (نقاش) 13:57، 10 يونيو 2016 (ت ع م)

عذراً أخي محمد، ولكني جربت منذ قليل ووجدت ان الإداري لا يستطيع منح صلاحية المستورد (البيروقراط فقط يمكنه ذلك)، هذه الصلاحية مناسبة تماماً لاستيراد القوالب - الوحدات - صفحات ميدياويكي حيث يستطيع المستخدم جلب الصفحة بالكود دون الحاجة للنسخ واللصق والذي قد يؤدي لضياع حروف أو أكواد، ولكننا بالفعل نحتاج إلى صياغة سياسة تخص ذلك --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 15:22، 10 يونيو 2016 (ت ع م)

لذا من الضروري أن يقدم المستخدم سبب واضح للحصول على الصلاحية، دعونا نتفق أن الصلاحيات ليست مكسب وإنما أداة لخدمة الموسوعة وطالما لا يوجد مبرر وهدف واضح فلا داعي لطلب الصلاحية. هذه الصلاحية تشبه صلاحية البوت ولذا يجب ان تكون الأهداف واضحة ويمكن إزالة الصلاحية بعد وقت ما --بدارين (نقاش) 12:46، 11 يونيو 2016 (ت ع م)

أرى أن يتم منح الصلاحية كي يقوم المستخدم بعدد من التعديلات التجريبية يثبت بها قدرته على استخدام الصلاحية وتنفيذه للأهداف المتفق عليها بالشكل الصحيح، وبعد تقييم التعديلات يقرر البيروقراط إبقاء الصلاحية أو إزالتها، كما في طلب صلاحية بوت.--نصر الله غانم • ناقشني 19:59، 11 يونيو 2016 (ت ع م)

@نصر الله غانم: في طلب صلاحيات البوت يقوم المستخدم أولاً بعمل مساهمات بالبوت بدون صلاحية، صلاحية المستورد يستخدم فيها صفحة واحدة ويضغط على زر ويجلب الصفحة، لذلك لا تحتاج لأختبار، ومن ناحية أخرى هي ليست بصلاحية كثيرة الاستخدام مثل البوت، لأن المستورد قد يقوم بجلب صفحة او اثنين، ولكن قد يحتاج لهذه الصلاحية لاحقاً بحكم خبرته التقنية، لذلك يجب ان يكون المستخدم من الأساس ذو خبرة تقنية عالية وموثوق فيه --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 22:02، 24 يونيو 2016 (ت ع م)

ويكيبيديا:معدل التصنيفات

مرحبًا... تم أستغلال ميزة معدل التصنيفات من البعض ويجب وضع قيود على أستخدامها كما تعلمون هناك بوت يقوم بنقل التصانيف بعد التدقيق من قبل بعض الإداريين لكن حاليًا يمكن لأي مستخدم أن يستخدم هذه الميزة في القيام بتعديلات عبثية، حيث أنه في يومين تم القيام بما يقارب 15 ألف تعديل عبثي لزيادة التعديلات، أرجو وضع شروط لاستخدام الميزة كمثال لا يزيد عدد التعديلات عن 50 كي لا يتحول الحساب إلى بوت، شكراً لكم.--جار الله (راسلني) 03:29، 27 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

أتفق وأرجو أيضًا النظر إلى المصناف الفوري وميزة "شريط البوابات" التي يمكن تفعيلها من الـPreferences، لأنها تشوه تاريخ الصفحة وتزعج مراقبي الصفحات، قريبًا سيصبح في ويكيبيديا مستخدمون تجاوزوا الـ100 ألف تعديل بفضل المصناف الفوري --46.32.125.52 (نقاش) 20:17، 27 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

لا أتفق مع إزالة الخاصية فهي موجودة في عدة ويكيبيديات مرموقة منها ويكيبيديا الإنجليزية. لو كانت الفكرة بوضع حد لاستخدامها لأنها تزيد عدد التعديلات لكان يجب إلغاء الأوتو ويكي براوزر المستخدم للتصحيح الإملائي ونحوه. أما وضع ضوابط فهو أمر محبذ وهذه الضوابط بنظري هي: عدم خلافية نقل التصنيف، وأن لا يقوم باستخدامها للقيام بنقلات لا داعي لها بين التسميات المترادفة لمجرد زيادة التعديلات. --Avicenno (نقاش) 00:49، 28 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

• مرحبًا أخي @مصعب: هل نظرت إلى الصفحة المشار أليها؟ على ما يبدو ما تلقي أي نظرة وقمت بالرد دون معرفة المشكلة، قبل أن أطرح المشكلة بالكامل كي تكون واضحة للجميع سأرد على نقطة الأوب (الأوتو ويكي براوزر) من شروط أستخدام الأوب عدم القيام بأكثر من تعديل في الدقيقة واذا كان الأوب يسمح بالقيام بذلك كنت رأيتني قمت بمئات ألاف من التعديلات بسهولة عبر الأوب لكن لا أحد يستخدم الأوب إلا عدد قليل وهناك شروط يجب الالتزام بها من بينها عدم القيام بأكثر من تعديل بالدقيقة نعم هناك من يقوم بتعديلات تفوق ال10 بالدقيقة لكن لا يستمر أكثر من عدد محدود من التعديلات كمثال 50 تعديل يقوم به خلال 5 دقائق كي ينتهي بسرعة، التعديلات الإملائية تعتبر تجميلية ويجب عدم القيام بها لكن للأسف البعض لا يلتزم، على كل حال المشكلة ليست ب50 تعديل خلال يوم أو كل أسبوع 100 تعديل الموضوع المطروح قيام أحد الزملاء بالتالي:
• 22:43، 13 يونيو 2016 (تعديل تصنيفات: نسخ من تصنيف:نوع نباتي إلى تصنيف:نبيتة)
• 22:45، 13 يونيو 2016 (تعديل تصنيفات: إزالة من تصنيف:نوع نباتي)
• 23:21، 13 يونيو 2016 (تعديل تصنيفات: نسخ من تصنيف:نبيتة إلى تصنيف:نوع نباتي)
• 23:22، 13 يونيو 2016 (تعديل تصنيفات: إزالة من تصنيف:نبيتة)
• 03:31، 14 يونيو 2016 (تعديل تصنيفات: نسخ من تصنيف:نوع نباتي إلى تصنيف:نبيتة)
• 03:31، 14 يونيو 2016 (تعديل تصنيفات: إزالة من تصنيف:نوع نباتي)
• 05:06، 14 يونيو 2016 (تعديل تصنيفات: نسخ من تصنيف:نبيتة إلى تصنيف:نوع نباتي)
• 05:07، 14 يونيو 2016 (تعديل تصنيفات: إزالة من تصنيف:نبيتة)

قام الزميل بأكثر من 14000 تعديل خلال يومين فقط على جميع صفحات إحدى التصانيف عدة مرات دون فائدة من ما يجعل الأمر يجب أن يكون له شروط محددة وملزمة ويجب أن يكون المستخدمين الذي لديهم حق أستخدام هذه الميزة محددين كبرنامج الأوب عدد المستخدمين معروف عندما يقوم أحد بإساءة الاستخدام يتم سحب الميزة منه، عذراً على الإطالة لكن للأسف في ويكيبيديا العربية لا يوجد مراقبة من الإدارة والدليل قام المستخدم بالآف التعديلات ليومين متتاليين ولا أحد طرح الموضوع أو أهتم له، تحياتي لك أخي مصعب وللإدارة وأرجو أن نصل لشروط ملزمة يتم تحديدها في هذا النقاش ولا يكون النقاش كباقي النقاشات لا يخرج بنتيجة ونكون أهدرنا وقتنا فيه.--جار الله (راسلني) 01:37، 28 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

 تعليق::أتفق مع الزملاء في ضرورة وجود ضوابط لاستخدام هذه الخاصية. وأدعو الزملاء الإداريين لكتابة صيغة مناسبة وطرحها على المجتمع للتصويت عليها وإقرارها. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 05:27، 28 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

الفرق يا مصعب ^(ن) بين المصناف الفوري والأوتو ويكي براوزر أن البوت يستطيع أن يبدل التصنيفات بسرعة وسهولة وتكون نسبة الخطأ قليلة جدًا، أما إذا استخدمت البوت للتصحيح الإملائي فقد يحصل أخطاء كثيرة لا ينتبه لها مستخدم البوت (خصوصًا عندما يكون عدد الأخطاء المستهدفة كبيرًا) لأن عدد تعديلات البوت كثيرة جدًا كما تعرف، ولذلك معظم تعديلات البوتات التي تصحح إملائيًا لا يتم فيها سوى تصحيح خطأ أو خطأين فقط. في حين أن تعديلات الأوتو ويكي براوزر يتم مراجعتها واحدًا واحدًا ونسبة الخطأ تكون 0%.--46.32.124.248 (نقاش) 06:53، 28 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

الزملاء الكرام: بالطبع ما قام به ذلك المستخدم غير مقبول وكان يجب الإبلاغ عنه بتقديم طلب منع في إخطار الإداريين. أما عن الخاصية فلا يوجد أي خلاف على ضبط استخدامها وهي أيضا ذات نسبة خطأ ضئيلة لأنه يقوم بشر بها وليس آلات. أنا أتفق مع تطبيق خواص الأوب عليها كما هو الحال مع منع تحويل الحساب الرئيسي لبوت يقوم بتصحيح فاصلة وتعريبها أو تصحيح الواو العاطفة بل وأرى أن يكون استخدامها مقصور على الإداريين وذلك لضمان وجود توافق على النقل وعدم القيام بنقلات عبثية مثل ما حصل في مقالات كثيرة. شكرا جزيلا على الطرح--Avicenno (نقاش) 11:21، 28 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

• أفضل كما ذكر الزميل دكتور طاهر كتابة سياسة ملزمة على جميع وأرفض جعل استخدمها مقصور على الإداريين وأنا مع وضع عدد محدود من التعديلات التي يجب أن تكون عبر هذه الخاصية كمثال لا يجب نقل تصنيف يتجاوز ال25 صفحة ولا يجب نقل أكثر من تصنيف في اليوم الواحد خصوصاً تقوم هذه الخاصية بعدد كبير خلال فترة بسيطة أن تم السماح لها لماذا نمنع الأوب؟! أن لم يطرح أحد سياسة ربما سأقوم بذلك بنفسي خلال الأيام القادمة، تحياتي.--جار الله (راسلني) 15:20، 28 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

@جار الله: من قال لك أن التصحيح الإملائي تعديلات تجميلية؟ انظر ويكيبيديا:الأوتو ويكي براوزر/المستبدلات --46.32.124.248 (نقاش) 15:37، 28 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

• تجنب التعديلات غير المهمة أو التي لا تضيف شيئاً أو لا معنى لها مثل: تعديلات تجميلية أوإضافة فراغ أو استبدال بعض الحروف أو ما شابه من التعديلات السخيفة التي تستهلك موارد النظام وغير المجدية.
• ربما ما فهمته قبل عدة شهور من قالب الأوب بأن التصحيح الإملائي غير محبذ ويجب أن يكون مع مهمة أخرى أو ربما هذه قوانين تجري على البوت وحصل ألتباس بينها وبين العمل الشخصي واعتقدت بأنه ممنوع، شكراً للتوضيح نصر الله، تحياتي.--جار الله (راسلني) 16:07، 28 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

@جار الله: لم تشر سياسة البوت صراحة إلى كون التصحيح الإملائي تعديلات تجميلية، ولا أعتقد أن التصحيح الإملائي "تعديلات غير مهمة أو لا تضيف شيئًا أو لا معنى لها"، كما أن هنالك بوتات تقوم بالتصحيح الإملائي؛ مثل مستخدم:OKBot

--46.32.124.44 (نقاش) 09:45، 29 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

سؤال جانبي: هل أنت مدقق مستخدم؟ --46.32.124.44 (نقاش) 09:48، 29 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

• عزيزي أرجو أكمال نقاش التصحيح الإملائي أن أحببت في صفحة نقاشي وليس هنا، بخصوص ما يقوم به بوت OKBot ليس باستخدام الأوب ولكن عبر سكربت آخر ويقوم بذلك بعد عناء طويل ليتأكد من الكلمة المتغيرة صحيحة أم لا، تتركز هذه التغييرات في أغلب الأحيان على الكلمات الطويلة التي تكون نسبة الخطأ فيها قليل على عكس الكلمات الصغيرة التي ربما تكون ضمن بعض الكلمات الطويلة وتجعل العملية خاطئة. ما نتكلم عنه هو التعديل عبر الأوب وهذا وصف المستبدلات: "هذه التعابير القياسية والمستبدلات تعمل على إصلاح الأخطاء الإملائية. على الرغم من أن الهدف هو عدم وجود أي أخطاء إلا أن هذا الهدف لم يحقق بعد. قم باستخدام القائمة الموجودة هنا مع الأوتوويكي براوزر على مسؤوليتك، وقم بتفحص أي تعديل قبل الحفظ." أذا كان كل تعديل يجب أن يتم تدقيقه لم تعد هذه المهمة مهمة بوتية ولا تجد أحد يقوم بها عبر الأوب بالبوت إلا أن قام بعمل قائمة محددة بالأخطاء الشائعة وهذه موضوع آخر، أرجو عدم أكمل النقاش حول التصحيح الإملائي هنا كي لا يتشتت المستخدم أكثر من ما حصل، تحياتي لك.--جار الله (راسلني) 15:22، 29 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

ما رأيك @زكريا:؟--Avicenno (نقاش) 18:29، 29 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

@مصعب وجار الله: مرحباً بالجميع، انا صاحب الحساب الذي قام بآلاف التعديلات خلال يومين. أعلن إنسحابي الرسمي من الموسوعة، وأضم صوتي إلى صوت الزميل نصر الله غانم، للأسف كنت أود الإستمرار في خدمة الموسوعة لمدة أطول.

للتوضيح فقط:

بخصوص التعديلات: لست شخصياً من قام بتلك التعديلات العبثية، والله يشهد على كلامي هذا. خصوصاً أنني كنت في فترة اجتياز الامتحانات الجامعية النهايئة ولم يكن لدي الوقت للبقاء مستيقظا 48 ساعة! فقط من أجل القيام (أو التفكير حتى) بتعديلات لن تفيدني في شيء.

بخصوص الانسحاب: أزعجني كثيراً عدم اكتراث أحد لسماع رأيي حول ما حدث أو حتى مراسلتي بتنبيه أو استفسار. على كل أطلب إزالة الصلاحية من الحساب ومنعه منعاً دائما؛ لأنني لا أطيق هذا التعامل.

كرأي أخير: أنا مع إحداث سياسة تضبط استخدام هذه المزايا وبالأخص ميزة:منشئ التصانيف، سلام --105.67.4.233 (نقاش) 19:00، 29 يونيو 2016 (ت ع م)

• تعليق جانبي: وأخيرًا وافقني أحد على شيء في هذه الموسوعة وهو ترك الموسوعة! --46.32.124.44 (نقاش) 20:26، 29 يونيو 2016 (ت ع م)

قمتُ بتعديل الكود هنا؛ لمنع نقل التصانيف التي تحتوي على أكثر من 25 صفحة.--ASammour (نقاش) 22:38، 29 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

 تعليق:هذه الأداة مفيدة جدا في النقل من تصنيف إلى آخر، لذلك أؤيد اقتراح الزميل ASammour ^(ن) بتخفيض عدد الصفحات المنقولة بغرض تقنين هذه الأداة، وبشكل يجعل صفحة أحدث التغيرات أكثر توازنا وفي حالة أن تصنيف يحتوي عدد كبير (يقدم طلب للبوتات)، أما بالنسبة لحالة المستخدم المذكور أعلاه واستخدمه الأداة بشكل "سيء أو بدون غرض واضح" فهي حالة منفردة ولا يجب أن يكون لها تأثير سلبي، على حرية التحرير في ويكيبيديا أو جعل هذه الأداة مرتبطة بنوع من الصلاحية،..--حصار (نقاش) 00:12، 30 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

@ASammour: زميل أحمد نحن نتناقش هنا لأخذ توافق وليس لاتخاذ قرارات فردية ولذلك حذفت تلك الصفحة المعدلة دون توافق وسأنقلها لصفحة النقاش هذا. من حيث المبدأ لا يجوز لأحد إلغاء الخاصية أو الحد منها فهي موجودة في أغلب الويكيبيديات العظمى ومنها الإنجليزية بمسمى cat-a-lot ولذلك لا يحق لأحد إلغاؤها وإلا لنلغي كل أداة تقوم بزيادة التعديلات آليا كالأوب مثلا--Avicenno (نقاش) 00:26، 30 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)

• أظن أن إرسال تنبيه آلي للاستفسار عن سبب التعديل في خطوة أولية سيحث المحرر على عدم الإكثار من التعديل الآلي. لا حاجة لسياسة في المرحلة الحالية لأن لا داعي حقيقيا لها ولأن كثرة السياسات تتعب المحررين. زكريا 13:59، 30 يونيو 2016 (ت ;ع ;م)