نقاش المستخدم:وهراني/قبل 20070616

مرحبا بك يا وهراني/قبل 20070616 في ويكيبيديا الموسوعة الحرة!

نتمنى لك مشاركة طيبة. هذه بعض الوصلات التي قد تكون مفيدة لك:

أرجوك ألا تتردد في طرح الأسئلة عند الحاجة، يمكنك وضع {{أحتاج مساعدة|السؤال}} في هذه الصفحة لطرح سؤال، يمكنك أيضا استخدام صفحات النقاش لذلك. ولا تنس التوقيع بعد ترك رسائلك بكتابة ~~~~.

Don't speak Arabic? Bot?

أهلا بك في موسوعة ويكيبيديا. بالأصالة عن نفسي، وبالنيابة عن باقي الزملاء، أرحب بك في الموسوعة. أنا أحد المساهمين هنا. إذا شعرت أنك بحاجة إلى أية مساعدة يمكنك التوجه إلى صفحة ويكيبيديا:الميدان/مساعدة، كما يوجد في القائمة الجانبية عدة وصلات للتحرك ضمن الموسوعة من ضمنها وصلة ويكيبيديا:مساعدة. النقاط في الأعلى هي قواعد أساسية عندنا يرجى منك قرأتها قبل البدء في المساهمة بصورة جدية.

من الأمور المهمة هنا هي عدم النسخ من الإنترنت. نحن نفضل هنا سطرا واحدا من كتابتك الشخصية على 100 صفحة منسوخة من الإنترنت أو أي مصدر أخر ليس من تأليفك. أحد أهم النقاط لدينا هي حقوق النسخ. أي موضوع يوضع هنا يجب أن يخضع لترخيص خاص يسمى ترخيص جنو للوثائق الحرة، وهو يعني باختصار أن أي شخص يمكنه نسخ ما هو مكتوب لدينا، بل حتى بيعه إذا أراد، (طبعا ضمن شروط معينة، منها أن أي شخص يمكنه أن ينسخ ما أنتجه ذلك الشخص بدون أن يدفع له). وعليه لا يمكننا القبول بوضع مقالات لم تكتبها أنت بل قمت بنسخها من شخص آخر لم يقر بوجودها هنا.

نقطة أخرى هو عدم الكتابة عن نفسك. إذا كنت شخصا مهما سيكتب شخصا ما عنك مقالة هنا يوما ما. كما أننا لا نشجع أن تكتب عن عائلتك أو عشيرتك. هنالك القليل من الأمور لا يحبذ وجودها ضمن صفحات الموسوعة.

كما أرجو أن تنتبه إلى أن ما ينطبق على نسخ النصوص ينطبق على الصور. هنالك بعض الشرح عن حقوق النسخ للصور. ولكن بشكل عام ربما من الأفضل التريث قليلا قبل وضع الصور هنا، على الأقل حتى تتعرف على المكان أكثر وتتمكن من التحرير.

هنالك الكثير مما ينقصنا وأية جملة تضيفها إلى الموسوعة تساهم بها في مساعدة غيرك وتقديم معلومة حرة تبقى تدور في فلك المعرفة، بشرط ألا تكون متحيزة. أنت تعرف الكثير وقد تعتقد أن تلك المعرفة غير مهمة ولكنها في الواقع كنز لغيرك. مثلا اذهب إلى صفحة مدينتك، وضع فيها أية معلومة أنت متأكد من صحتها (عن المدينة طبعا ). إذا لم تجد صفحة للمدينة انشئ أنت صفحة عنها. لا تقلق سيوجد آخرون يساعدونك إذا تعثرت في نقطة معينة.

تذكر أن الجميع يعمل هنا بشكل تطوعي؛ البعض يكتب حبا بالكتابة، البعض يكتب حبا بالعلم، البعض يكتب من وجهة نظر أن العمل هنا حسنة جارية، والبعض يكتب حبا بالآخرين. مهما كان السبب الذي يدفعك للمشاركة معنا تذكر أن الجميع متطوع هنا، فلا داعي لتكون قاسيا على أحد. إذا اختلفت مع شخص حول فكرة ما في إحدى المقالات فلا داع لعمل حرب بينكما. هنالك صفحة نقاش لكل مقالة وهنالك مجال لعرض جميع الآراء، وهذا ما نبحث عنه. اختلاف الآراء هو أمر رائع لأنه يتيح لمن يقرأ المقالة أن يرى جميع الآراء. أحد أضخم المشاكل هنا هي حضور أشخاص يعتقدون أن العلم ينبع منهم، وأن أية مخالفة لما يعتقده هو أمر لا يغتفر. فمثلا هنالك من يأتي ويقول أن العشيرة الفلانية هي أهم عشائر التاريخ (مع أن مقالات العشائر شبه ممنوعة هنا) وهنالك من يأتي ويقول أن الكاتب الفلاني هو أفضل من كتب... إلخ. مثل تلك المساهمات لا دور لها إلا دفع المساهمين إلى الخلاف. هنالك دائما جمل وعبارات يمكن أن يتفق عليها الجميع. إذا لم تستطع الوصول لهذه العبارات فبكل بساطة ضع عبارات أخرى مثل ويعتقد آخرون بأن واكتب ما تراه صحيحا.

هذا يقودنا إلى أمر مهم آخر وهو أننا موسوعة، فمثلا يأتينا شخص ليقول أن فلانا من الناس هو كاتب مهم. ونبحث خلفه فلا نجد أحد قد سمع به. عند الكتابة عن أي شخص يجب التأكد من أنه يحقق الحد الأدنى من الشروط المطلوبة، وتأكد من أن تضع وصلات للمصادر التي تثبت كلامك. عند حدوث خلاف بين طرفين حول صحة نقطة معينة سيبقى فقط الجزء المدعوم بوصلات لجهات ومصادر يمكن الوثوق بأخبارها مثل الجزيرة نت وما شابه ذلك. لا تحاول وضع منتديات أو مدونات عادية كمصدر للأخبار، ستضعف حجتك بدلا من تقويتها.

أنا آسف إذ أطلت عليك وآسف إذ قدمت لك قائمة ممنوعات ولكن هذا هو ملخص لما هو ممنوع عندنا وباقي الأمور مسموح بها. طبعا (بشرط عدم التخريب في الموسوعة ).

مع احترامي الشديد وترحيبي الحار -- Alnokta. (^راسلني) 20:46, 6 يناير 2007 (UTC)

حائط البراق عدل

حدد أين مواضع انعدام الحيادية في المقالة إذا سمحت، وتقبل تحياتي --Marquez 13:03, 8 مارس 2007 (UTC)

مستخدم جديد عدل

السلام عليكم... أنا عبد الرحمان من الجزائر العاصمة ,من المستخدمين الجدد -أريد بعد اذنك أن أتعرف كيفية انشاء صفحة خاصة مثل تلك الصفحة التي تحتوي على مستخدم مسلم مستخدم جزائري مستخدم رياضي...الخ

الـــــمحترم--عبدوw810i 17:52, 20 مارس 2007 (UTC)

مرحبا بك أخي وسعيد أن يرافقني جزائري في هذه المهمة النبيلة، أما عن سؤالك فيمكنك أن تطلع على ذلك من خلال دخول صفحة "عدل هذه الصفحة" الخاصة بي و ستجد بها مجموعة من القوالب (جمع قالب) يمكنك أن تختار ما تشاء منها ووضعها على صفحتك (القالب يبتدأ بـ '{{' و ينهي بـ'}}').--وهراني 09:34, 21 مارس 2007 (UTC)

مرحبا سيد وهراني و شكرا لك لتحمل بعض العبئ الإداري معنا. شكرا لتعديلاتك و استرجاع التخريب مبتدئ 15:20, 27 مارس 2007 (UTC)

لا شكرا على واجب، مرحبا بك أخي مبتدئ - مع أنني أنا هو المبتدئ في الحقيقة :) - --وهراني 08:20, 28 مارس 2007 (UTC)

يا عدل

« وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلامًا » صدق الله العظيم. --وهراني 12:19, 2 أبريل 2007 (UTC)

الصور عدل

لا يجوز وضع تلك الصورة ضمن القالب, هذا يخالف القوانين و الأنظمة. شكرا لك. --أحب البتراء 22:03, 2 أبريل 2007 (UTC)

شكرا لمقالاتك عن برنامج أبولو مبتدئ 21:28, 7 أبريل 2007 (UTC)

لا شكر على واجب --وهراني 09:04, 8 أبريل 2007 (UTC)

آراء عدل

مع كل احترامي لإيمانك الديني، ويكيبديا هي ليست المكان للتعبير عن آراء دينية. ما قمت به في مقالتي "حائط البراق" و"ثورة البراق" غير مقبول إطلاقا. كذلك استخفافك بديانات أخرى وخاصة بالتراث اليهودي أمر لا يحتمل. النقاش واحترام الرأي الآخر في نطاق السعي لوصف الواقع بوضوح هو المبدأ الأساسي لويكيبديا. أرجوك منك التمسك بهذا المبدأ ما دمت تكتب في ويكيبديا. Drork 17:53، 16 مايو 2007 (UTC)

تحية اخ وهراني، لقد اطلعت على مقالة حائط البراق ولاحظت انك أضفت عليها معلومات غير حيادية وغير مفيدة للمقال، المقال بوضعها الحالي جيدة، أرجو منك أن تساهم مستقبلا بروح ويكيبيدية الموسوعية --آرام 18:04، 16 مايو 2007 (UTC)

إلى كل من Drork و آرام :

أنفي نفيا قاطعا إستخفافي بأي دين سماوي. فهذا مخالف لمعتقداتي أصلا. أما عن التراث اليهودي فهو محل نقاش من الكل حتى اليهود أنفسهم، و هذا ما أوردته.
فيما يخص الحيادية، في الكتابات التاريخية، تتكرر مثل هذا الطرح ومن حق الجميع عدم الموافقة على ما يراه غيره، فالتاريخ بنظرة المنتصر يختلف عن التاريخ بنظرة المستضعف. و يشتد الأمر إذا تعلق بالواقع.

المهم أنا لا أعترض على نظرة الآخرين و أطالبهم بالأدلة سعيا إلى الحقيقة بموضوعية. و أسعى لتوثيق ما أكتبه بما توفر لدي من مصادر.

أما ما أمقته هو النظرة الأحادية و استعمل الظن مجرد الظن لحذف اسهامات الآخرين و حتى المصادر.
رجاءا، فسح المجال أمام الكل لطرحه رأيته. قد لا يخلو الأمر من السياسة لانه في الواقع لا يمكن التفريق بين التاريخ والواقع والسياسة. مادام هناك مصادر تؤيد ذلك.

تعرض المقالة بنسخة الحالي (دون استرجاعاتك) كل الآراء المشاعر تجاه الحائط لدى اليهود والمسلمين باحترام كامل. ما تريده أنت هو إدخال الأغلاط والمعلومات غير المثبتة التي قد تصيب مشاعر من يقرأ المقالة من اليهود. لو كانت المعلومات المصيبة للمشاعر صحيحة ومثبتة لقلقلت إنه لا بد من إيرادها، إذا كانت خاطئة وغير مصيبة للمشاعر لطلبت بهدوء تصحيحها. ولكن المعلومات غير الصحيحة التي تصيب كذلك مشاعر مجموعة ما من الناس - هذا لا يحتمل بإطلاق.

هناك بعض الأخطاء التي أوردتها (وقد أشرت إليها في صفحة النقاش للمقالة):

تسمية "حائط المبكى" ليست يهودية. اليهود لا يسمون الحائط بهذا الاسم. اسم الحائط بالعبرية هو "الحائط الغربي" أو مجرد "الحائط" ("هكوتل همعرافي" أو "هكوتل").
لا يشك أي مؤرخ أو أثري في وجود الهيكل الثاني في الحرم القدسي قبل سنة 70 للميلاد، إذ تشير إليه وإلى مكانه ما يكفي من الوثائق التاريخية والمعثورات الأثرية.
لا توجد مصادر خارج التوراة (العهد القديم) التي تشير إلى الهيكل الأول (أي الهيكل الذي بناه سليمان حسب التوراة) مما دفع الأثري الإسرائيلي بروفيسور فينكلشتاين إلى رفع شك في قصة بنائه كما ترد في التوراة. هو لم ينف وجود الهيكل الثاني في فترة لاحقة.
من الجانب الآخر لا توجد أي معثورة أثرية أو مصدر خارج التراث الإسلامي تشير إلى الإسراء والمعراج أو إلى ربط دابة البراق بالحائط. هل توافق الكتابة أن كل هذا زعم المسلمين لا غيره؟ أنا لم أقترح هذا أبدا.
تصر على القول إن للوقف الإسلامي صكك تشير إلى الحائط كملك له، ولكن ترفض الإشارة الى المكان التي توجد هذه الصكك فيه أو إلى من أصدرها. محاولة اليهود لبيع المكان في القرن ال-19 أو بداية القرن ال-20 تشير إلى أن الحائط كان يعتبر ملكا للوقف في عصر الدولة العثمانية، ولكن لم أسمع أبدا عن صكك تثبت ذلك.
اللقب فلسطيني كلقب خاص بالعرب الذين يعيش أو عاشوا في فلسطين بدأ استعماله بهذا المعنى بعد 1948. قبل ذلك أطلق هذا اللقب على كل من عاش في فلسطين مهما كان عربي أو غير عربي. اليهود لا يحبون هذا اللقب ووقفوا إطلاقه على أنفسهم منذ 1948 حيث أصبح لقب خاص بالعرب، ولكن إذا تحدثنا عما حدث قبل 1948، من الأفضل كتابة "عربي فلسطيني" لمنع الالتباس.

أظن أن شرحت المشاكل وبررت تعديلاتي بما يكفي من التفاصيل والجدية. Drork 15:10، 19 مايو 2007 (UTC)

. ثورة البراق عدل

تمت حماية الصفحة ثورة البراق تماماً نظراً للحروب التحريرية التي شهدتها ! يمكن العمل على ثورة البراق/نسخة التعديل. تحياتي--Maggnum 07:57، 30 مايو 2007 (UTC)

حائط البراق عدل

السلام عليكم وهراني، أراك انشغلت منذ مدة عن الكتابة في ويكيبيديا وتوقفت عند مقال حائط البراق. من الجميل أن تكون نقاشات حول المقالات وتصحيح أخطاء. لكن النقاش ليس كل شيء! أتمنى أن تساهم أخي في تنمية ويكيبيديا العربية. وإلى الأمام وفقك الله --O S A M A( مناقشة | ) 10:24، 30 مايو 2007 (UTC)

سلامي لك اخ وهراني :

وضح درور موقفه بعدة نقاط :

شرحت جميع التعديلات التي قمت بها في صفحتي النقاش التابعتين للمقالين، غير أن وهراني أصر على استرجاع نسخة المقالين دون الرد الجدي على ما أشرت إليه من أغلاط ومعلومات غير ديقيقة أو حتى مضللة. أختصر هنا ما كتبته في صفحتي النقاش: مقالة حائط البراق

ومن تسمياته أيضا حائط المبكى أو الحائط الغربي حسب التسمية اليهودية - غير صحيح. تسمية الحائط لدى اليهود هي "הכותל" (الحائط) أو "הכותל המערבי" (الحائط الغربي). اسم حائط المبكى شائع في العربية وفي اللغات الأوروبية وليس في اللغة العبرية.
يزعم اليهود أن الحائط جزء من الهيكل - كلمة "يزعم" تلوح أن التراث اليهودي بهذا الشأن كاذبة. هذا خرق لمبدأ الحياد. التراث الإسلامي بشأن ربط البراق إلى الحائط لا تعرض كـ"زعم". ثم هناك الكثير من المسيحيين الذين يقبل التراث اليهودي (بابا الفاتكان زار الحائط بنفسه في 2000 احتراما لتراث اليهود)، إذن لا يمكن القول إن اليهود "يزعمون".
وهو ما تدحضه المعطيات التاريخية ونتائج التنقيبات عن الآثار - هذا الكلام بشأن وجود الهيكل اليهودي في الحرم القدسي خاطئ تماما. يذكر الهيكل في موارد تاريخية مختلفة، أهمها كتب المؤرخ اليهودي الروماني يوسيفوس فلافيوس الذي عاش في القرن الأول للميلاد. هناك شك في وجود الهيكل قبل القرن الخامس قبل الميلاد إذ لا توجد معثورات أثرية واضحة من ذلك الحين، ولكن لا شك في وجود الهيكل بين القرن الخامس ق.م. والقرن الأول للميلاد.
يذهب عالم الآثار اليهودي فينكلشتاين -رئيس قسم الآثار في جامعة تل أبيب- هو يقول: "لا يوجد أي سند لما ورد في العهد القديم بشأن.. (يعني أي سند علمي لما ورد بشأن حائط المبكى)" و يذهب إلى أبعد من ذلك بتشكيكه بوجود الهيكل أصلا - هذا هو اقتباس مضلل لكلام البروفيسور فنكلشتاين. أولا، يتحدث البروفيسور عن عهد داود وسليمان أي 1000-900 ق.م. هو لا يشك في ما يرد في كتب يوسيفوس فلافيوس، أو في وجود الهيكل بعد 500 ق.م. بشكل عام. كذلك، رأيه مختلف عليه إذ لا تستند إلى معثورات أثرية بل إلى عدم العثور على دلائل أثرية في الحفريات حتى اليوم. هذا الاتجاه أثار الجدل لدى الباحثين إذ لا يمكن القيام بحفريات أثرية في الحرم القدسي لأسباب دينية، ولذلك لا يمكن القول إن الأثريين بحثوا في كل مكان.
بالنسبة للمسلمين و المقدسين لا يعد الامر أن يكون عملية انتحال... - تبدو هذه الفقرة كلها كدعاية سياسية لا غيرها.

ثورة البراق

هم يحتفظون بصكوك بهذا المعنى تخولهم حق إدارة المكان - لا شك في أن السلطات العثمانية اعتبرت الحائط كجزء من الوقف الإسلامي في الحرم القدسي، ولكن لا يمكن القول إن الوقف يحتفظ بصكوك دون الإشارة إلى المكان الذي تحفظ فيه، السلطة التي أصدرتها، تاريخ إصادر هذه الصكك إلخ. طلبت من وهراني مرارا وتكرارا إيراد هذه المعطيات لكنه رفض.
وجرى اتفاق غير مكتوب بين إدارة الوقف واليهود الاتقاق غير المكتوب كان بين اليهود المقدسيين والسلطات العثمانية وليس مع الوقف.
قتيلا فلسطينيا - حينما نتحدث عن فترة الانتداب البريطاني يجب القول "عربي فلسطيني". في ذلك الحين أطلق لقب "فلسطيني" على كل من عاش داخل حدود الانتداب، بما في ذلك اليهود وأبناء شعوب أخرى. يشير لقب "فلسطيني" اليوم إلى العرب من السكان العرب فقط، ولكن في أيام الانتداب البريطاني اختلفت الأمور.
أقرت اللجنة أن للمسلمين وحدهم تعود ملكية الحائط الغربي باعتباره جزءا لا يتجزأ من مساحة الحرم الشريف، وما يرد بعد هذا الكلام - معلومات غير دقيقة. قالت اللجنة أن الشهود اليهود الذين جاؤوا أمامها لم يدعوا أن الحائط ملك يهودي ولكنهم قالوا إنه موقع مقدس لليهود وكأنه كنيس. اعترفت اللجنة بادعاءات الشهود المسلمين بأن الحائط ملك إسلامي، ولكنها لم تر أي مانع من السماح لليهود بقيام الطقوس الدينية قبال الحائط مهما كان مالكه.

Drork 22:40، 2 يونيو 2007 (UTC)

نص تقرير لجنة عصبة الأمم في النسخة الأصلية بالإنكليزية من موقع أرشيف الأمم المتحدة. للأسف لا توجد تراجم رسمية للغات أخرى. Drork 22:51، 2 يونيو 2007 (UTC)

نحن حاليا نقوم بعملية تواسط للوصول لصياغة مناسبة تتحرى الحقيقة و تحاول قدر افمكان تقديم كافة وجهات النظر . أتمنى سماع رأيك بنقاط درور و رؤيتك للصياغة المناسبة --كاوس 21:34، 4 يونيو 2007 (UTC)

مرحباً أخ وهراني. أولاً أشكرك على مساهماتك الرائعة في الموسوعة. أنت فعلاً مثال على نوعية المحررين الذين تحتاجهم الموسوعة العربية. وبالتأكيد تستحق التقدير رغم تواضعك حول مقدراتك اللغوية, أرجو أن تتوصل لتفاهم مع Drork قريباً وأن تهتم بذكر المصادر خاصة في المواضيع الخلافية. تحياتى --Checker 20:20، 13 يونيو 2007 (UTC)

أضف موضوعًا