نقاش:لغات أمازيغية/أرشيف 1
|
هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة. |
أعادة كتابة مقال
لقد رأيت ان المقال لم يكن منسجما مع ذاته فأعدت كتابته. أتاسف لمن قام بالنصحيح والأضافة وأن لم يكن هناك اعتراض على الفكرة فليبقى المقال. أما أن كان المقال مثيرا للشك والخلاف والآمر مرجح أرى أن يتم حل الخلاف عن طريق صفحة النقاش. وما كان مثيرا للشك قلنا أن مثير للشك. وما كان خاطئا حذفناه. ولكن بعد التوضيح والأتفاق. أذ ما قوي دليله وضعف ضده كان أهلا للبقاء.Yuba 15:56, 23 نوفمبر 2004 (UTC)
تقسيم المقال
ارى ان تحاولو تقسيم المقال الى عناوين فرعية ، وذلك لتسهيل الوصول الى المعلومة وتحسين صورة المقال .--ميسرة 19:49, 26 نوفمبر 2004 (UTC)
- أشكرك على الأقتراح, لقد حولتت تقسيم الفقرة وأضافة معلومات بما يسمح به ضيق الوقت, أعتقد أن ما ذكرت ليس ملوفا وأحيانا مريب, ومع أني أحاول الدقة بقدر ما أستطيع حتى أكون جاهزا للرد على استفسار ألى أني لا أدعي ألمامي بالموضوع, فأنا لست كفء لذلك.
- أزول, اعطيت هنا تقريبا المصادر للمعلومات التي ليست مشهورة, وللأسف من الصعب قراءتها نظرا لطولها وكثرتها. وعلى العموم أن لم تكن المصادر مقنعة بعد قراءتها فلا بأس بتغييرل المقال, فأنا لن أستطيع تقديم شرح أحسن. [1] .
ما حدث عندما حاولت نقل بربر إلى أمازيغ في الإنجليزية
فقط للعلم: هذا ما حدث عندما حاولت نقل صفحة "Berber" إلى "Amazigh" و "Berber language" إلى "Tamazight" في ويكيبيديا الإنجليزية. --أحمد 13:06, 13 يناير 2005 (UTC)
- شكرا للمحاولة. Yuba 14:45, 13 يناير 2005 (UTC)
معلومات مشكوك فيها
I have taken out some weird phrases about the Berber language; they contained old and debunked theories. I think this is an encyclopaedia not a hammam. Please check the article in other languages just to see where science and linguistics are up to.
الفقرات التي حذفت:
- ويبدوا أن هناك تأثير بين اللغة العربية والأمازيغية حتى قبل الأتصل ببعظهمم بعد الأسلام, فالسيوطي قد جعل بعض الأسماء في القرآن أأمازيغية الأصل ومن أمثلتها: جهنم, زنجبيلا, قنطار... بل أإن البعض أضفى عليها صفة القداسة, أذ يروى عن أبى هريرة أن الله قد تحدث بالأمازيغية, ويروي السيوطي أن لله قد تحدث بجميع اللغات مع النبي موسى, فكانت الأمازيغية أول مما تحث به الله مع موسى قائلا في ما معناه أنا ربك الكبير. وهذا أن وأن كان لا يفيد في علم اللغة ألا أنه يعكس الأحترام للأمازيغية قبل أن تستعرب شمال أفريقيا.
- اللغة الأمازيغية هي لغة أفراسية حسب جل الباحثين وهي لغة مستقلة لا ترتبط بلغة أخرى فهي ليست بلهجة للغة ما بل هي ذاتها لغة تشمل لهجات متعددة.
- غير أن بعض الباحثين كأحمد بوكوس يرون أن الأمازيغية ليست حامية ولا سامية وأنما لغة مستقلة بذاتها ويرى كارل برسه أن الأمازيغية لغة متأثرة باللغات الأفراسية أي الحاموا-سامية وأن الكلمات المشتركة بين الأفروا-أسيوية هي ثلاثمائة كلمة, وهذا يعني أنه ليس هناك من علاقة مباشرة بين هاتين المجموعتين.
--معطوب 23:59, 21 يناير 2005 (UTC)
- بالطبع الأمر ليس سيبا ولا ادعي المامي باللغات لكن هي ايضا سيبا اذ انكرناما قاله اللغويون. كما ان الحدث عن اللغة يجب ان يكون شاملا, دعنا نميز بين الحمام وعلماء اللغة. ولنقدم نقدا يرقى للفهم.Yuba 13:55, 22 يناير 2005 (UTC)
أعتقد انه في المواضيع العلمية مثل مواضيع اللغات لا يجب أن تكون هناك فقرات أساطير لأن هذه الأساطير لها مجال دراستها و قد تندرج تحت بحث ميثولوجيا امازيغية .... ما ورد هنا عن المازيغية شبيه بما يذكر عن ان العربية لغة أهل الجنة و .... مثل هذا الكلام لا يجب أن يسمح به هنا إلى في سياقه الأسطوري --Chaos 18:41, 16 أكتوبر 2005 (UTC)
اعتبار اللهجة المغربية هو نتاج صرف للثقافة الأمازيغية فيه الكثير من المبالغة و اللاموضوعية، ذلك أن لهجات شمال افريقيا العربية حسب العديد من الدراسات قد تطورت عن البونيقية، و قد تأثرت كثيرا بالعربية بعد المد الاسلامي في شمال افريقيا.. لذلك لا يجوز اختزالها فقط في الأمازيغية التي لا يظهر تأثيرها إلا في بعض الكلمات و كذلك في بعض المناطق.. Crackall (نقاش) 12:58، 3 نوفمبر 2017 (ت ع م)
الحديث عن مملكة تامازغا المقدسة في بداية الصفحة حديث غامض!! و يحتاج إلى مصدر، حيث لا توجد مصادر تارخية تتحدث عن وجود هذه المملكة في التاريخ!! هناك عدة ممالك أمازيغية لكن لا توجد بينهم مملكى تسمى تامازغا!! كما أن إضفاء صفة القداسة عن هذه المملكة يزيد الأمر غموضا Crackall (نقاش) 13:00، 3 نوفمبر 2017 (ت ع م)
تناقض
ايعقل أن لا يعترف بالأمازيغية في المغرب حسب العبارة ( غير معترف بها فيالمغرب ) وفي نفس الوقت يوجد معهد ملكي برعاية الملك يسمى المعهد الملكي للثقافة الأمازيغية . ؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف هذا ؟؟؟؟
خطاء
الامازيغيه كما كتب بالمقال عمر ابجديتها الف وخمسمائة سنة قبل الميلاد ولكن نجد الكاتب بكل غرابة يتسائل عن فرضية " وهو ما جعل البعض يرجح أن يكون تيفيناغ هو أقدم الكتابات الصوتية التي عرفها الأنسان." رحماك سيدي فعمر الكتابة الهيروغليفية(مصر)أكثر من خمسة آلاف عام قبل الميلاد والكتابة المسمارية (العراق) مثلها فما الذي حري بك لمثل هذا القول؟؟؟ --Amiralwaled 09:27، 19 مايو 2008 (UTC) هذه حقائق يا من تهدد بمنع حسابي وليست كذبا كما هو منشور في هذا المقال الغير بناء الذي يثير السخط والغضب فينا نحن العرب بل هذه الحقيقة التي يحب عليكم الإلتوام بها قبل أن تحموا مقالات مزورة تستهدفنا نحن العرب وتنشر أكايب وأباطيل مغرضة
=======================================
تم تزوير في الترجمنة بحدف البربرية Berber or the Amazigh languages والصحيح أن لا تفضحوا أنفسكم وأنتم لا تتوقفون عن تزوير ما يخص البرابرة لماذا تتحيزون للبرايرة وتسمحون بهم بالتدليس والتزوير أليس هذا عمل لا أخلاقي وعمل مشين أن يكون في صفحاتكم والتدليس واضح فيها لماذا لا تراقبوا مقالاتهم قبل أن تسمحوا بنشرها لتسفيه القراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ثم لم يبق لهم إلا التدليس علي الله في أنه تكلم بلغة البرابرو هههههههههههه حاشي لله أن يفعل هذا !!!!! والعياذ بالله !!!!!!! فلغةالعرب هي لغة أهل الجنة وهي لغة الله عز وجل ولغةالملائكة (وإذ قال ربك للملائكة) قبل أن يخلق الله آدم في أعظم بقعة في الوجود أرض العرب منبع تصدير البشر إلي جميع بقاع الدنيا ولولاهم لما كان هناك بشر ولا كان هناك عالم فلغتنا العربية هي لغة أهل الجنة وكل لغات البشرالأخري سيلقي بها الله جميعها في صناديق الزيالة هههههههههههههههههههههه
قمت باسترجاع التعديل الذي قمت به خالد حسني (ن) ...لذا اذا كانت لديك حجة حول سبب عدم كتابة كلمة أمازيغية باللغة الأصلية اذكرها، أو أنك تقوم بذلك من باب امتلاكك المزيد من وقت الفراغ! ...رجاء عدم العبث بالمحتوى.--Elmondo21st 16:43، 26 نوفمبر 2008 (UTC)
- إذا كنت لا تعرف كيف تكتب الأمازيغية أو لا تستطيع قرائة تفيناغ فاسأل واحد يجيدها، وكف عن تخريب المقالة واستبدال ⵜⴰⵎⴰⵥⵉⵖⵜ بصورة! واضح أنك لا تستطيع كتابتها أصلا، حتى أنك وضع ملف صورة عنوانا لهذا القسم من النقاش! لماذا 日本 ليست موضوعة كصورة في مقالة اليابان. --خالد حسني 16:10، 1 ديسمبر 2008 (UTC)
- ليتك تذهب إلي المقالة في اليابانية وتقوم بتطويرها هناك اذا كنت تجيد اليابانية أساسا بدلا من تتحفنا "بأفكارك النيرة" حول المربعات والنقاط هنا. وتعلمنا كيف نختار عناوين الأقسام!! --Elmondo21st 16:21، 1 ديسمبر 2008 (UTC)
- (نظام الكتابة شيء واللغة شيء، والأما زيغية ليست التفيناغ، وأنا لم أتحدث عن اللغة اليابانية بل عن نظام الكتابة الياباني: الكانجي، لكن لا أظنك ستفهم الفرق أصلا). السؤال هو هل تجيد أنت الكتابة والقراءة بالتفيناغ؟ إذا كانت الكتابة نعم فكيف لا تظهر حروف التفيناغ على جهازك (الحروف التي حارب البربر لإضافتها إلى يونيكود واعتبروا ذلك انتصارا للغتهم، ابحث في جوجل عن "تفيناغ يونيكود")، وإن كانت الكتابة لا فلم تتعمد إهانة اللغة البربرية ومعاملة نظام كتابتها الأساسي وكأنه "جربه" لا يمكن كتابته إلا عبر صورة جامدة لا يمكن البحث فيها أو أرشفتها أو التعامل معها بأي صورة سوى القراءة المباشرة بالعين البشرية؟ لماذا تعتبر نظم الكتابة الهندية أو اليابانية أو الصينية أو المايا حتى أفضل منها ولا يفكر أحد في وضعها كصور؟ أرى أنك تهين الشعب البربري بتخريبك المتعمد لهذه المقالة. --خالد حسني 16:41، 1 ديسمبر 2008 (UTC)
- حاليا أنتظر ردا من أحدهم للتأكد كوني لا أحب أن أصر على "خطأ" ان ثبت أنه "خطأ"...عموما أقترح عليك باعتبارك كما أعتقد ممن "يدرسون" في "القاهرة" وبحكم مايبدو عن "المام" لك على الأقل في اللغات واللهجات المقروءة والمحكية المختلفة ليتك تنشأ في الموسوعة مقالة مثل اللغة المصرية القديمة w:Old Egyptian وعطفا على انتباهك بشأن الصورة الخاصة بالأبجدية التيفيناغية وعلاقتها بالأمازيغية ..تمنيت لو انتبهت بنفس القدر للتحويلة الخاطئة من لغة مصرية قديمة والتي تحول إلى كتابة هيروغليفية !!.. والتي بالمناسبة لها رابط في "ويكي العبرية" أو الكتابة المصرية المتأخرة w:Late Egyptian أو أن تطور مقالة لغات مصرية التي حكى بها شعب حضارة غابرة مميزة...بالمناسبة ماذكرته عن اهانتي للغة الأمازيغية "البربرية" حسب ماذكرت أو معاملتي لها أنها "جربة" كما ذكرت أنت ..أظن غيري من لديه مشاكل مع "الأمازيغ" أو سكان أو "أشخاص" من الشمال الأفريقي!!!--Elmondo21st 19:28، 1 ديسمبر 2008 (UTC)
- شكرا على اقتراحك، لكن ليس كل ما يريد الأمر يدركه. لدي قائمة بمئات المواضيع التي أريد الكتابة فيها ولم أجد وقتا لها، تعديل خطأ هنا وخطأ هنا ليس كالجلوس وكتابة موضوع كبير والبحث في هذا والبحث في هذا، الأخير يتطلب وقتا لا أملكه الآن، لكن ما يزال بإمكاني تحسين الموسوعة بإصلاح الأخطاء الصغيرة. لو لم تنعت تعديلي "بالتخريب" لكنت أرشدتك إلى خطوط ديجاڤو فتثبيتها على جهازك سيظهر حروف التفيناغ (وهو ذات الخط المستخدم في صنع الصورة). وصلت للصفحة الإنجليزية وأنا أبحث في بعض الأمور المتعلقة بالحرف البربري، ولما وجدت الصورة في الإنجليزية أصلحتها هناك وهنا وفي كل نسخ المقالة بكل اللغات، لأن هذه هي الطريقة الصحيحة لكتابة حرف التفيناغ وليس وضع صورة كما لو كانت كتابة من الكتابات المنقرضة غير المدعومة برمجيا. --خالد حسني 00:22، 2 ديسمبر 2008 (UTC)
ازول انا امازيغي من الريف.كلامك صحيح Anasɣɛ (نقاش) 22:51، 24 مايو 2018 (ت ع م)
تأثير الأمازيغية على اللهجات المغاربية
أتمنى من الاخوة المديرين او المراقبين ان ينتبهوا الى الفقرة المعنية بتاثير اللغة الامازيغية على اللغة العربية ، اذا لاحظت فيها لهجة تعصب تدعو الى الكره و الحقد و الضغينة. اتمنى منكم تصحيح بعض المعلومات في هذه الفقرة لاني حقيقة لم اقتنع بما ورد فيها و من هذا قولهم ان غياب المثنى في الدارجة هو ناتج عن غيابها في الامازيغية و اني اتساءل هل اخوتنا في المشرق العربي يستعملون المثنى في لهجتهم ، لا بالطبع ، او لانهم تاثروا باللغة الامازيغية حقيقة لا اظن هذا و بالتالي فان هذه الحجج تحتاج الى مصدر هذا علاوة على نقطة اضحكتني فعلا يقول الكاتب ان في الامازيغة نقول هذا مال احمد هكذا" آقل ن موحند " اما في العربية فنقول "مال محمد "واما في الدارجة فنقول المال نتاع احمد" يقول الكاتب ان حرف النون للاضافة اي لنسبة شيئ لشيئ اخر هو من تاثيرات الامازيغية وانا اقول اننا هنا في بلدي تونس لا نقول نتاع بل نقول متاع اي الفلوس متاع محمد ميم متاع وهي كلمة عربية و لما نقول في لهجتنا التونسية ان هذا الشي لي نقول متاعي فبالله عليكم اين تأثير الامازيغية في هذا. انا لا انكر تاثير اللغة الامازيغية على اللغة العربية و لكن ما ورد بهذه المقالة لا يمت الى هذه النقطة بصلة و كدليل على هذا التاثير مثلا يمكن ذكر بعض الكلمات الامازيغية التي صارت تستعمل في اللهجات فمثلا في تونس نقول على السلحفاة فكرون اضافة الى كسكسي ... فهذه الكلمة امازيغية هذا علاوة الى الغالاة في المقالة بالقول ان اللهجات هي خليط بين العربية و الامزيغية اذ ان اللهجات هي بالاساس لهجات عربية اخذت من لغات عديدة و مالامازيغية الا واحدة منها اذ اقتبست كلمات من الفرنسية و الايطالية وا لاسبانية .... اتمنى ان نناى في مقالاتنا الموسوعية التي يفترض ان نتحلى فيها بالموضوعية عن افكارنا و رؤانا التي يمكن ان تكون مملوؤة فافكار ملؤها التعصب للقومية المنتنة . وشكرا 04:33، 21 جانفي 2011 (UTC)
السلام عليكم أرى ان فقره "تاثير اللغه الامازيغية" متحيز جدًا و غير موضوعي البته , هذه الفقره مثالاً [ حيث نجد علماء اللغة العربية وواضعي القواميس لا يشيرون إطلاقا إلى ذلك إلا في الحالات النادرة جدا بل يضفون الطابع العربي المحض على ذلك بالرغم من أن الكثير من هذه الألفاظ وخاصة المنحوت منه لا يستطيعون طمسه وإخفاء حقيقة أصله الأمازيغي. نجد في بعض القواميس العربية يذكرون الأصل الفارسي واليوناني وحتى السرياني إلى غير ذلك من اللغات بالرغم من التمازج الحضاري بين المشرق والمغرب وأربعة عشر قرنا من الإسلام ֵغزوات للأندلس والخلافة الفاطمية وأحداث كثيرة إلا أن التعصب وعقدة التفوق أضاع الأمانة العلمية ] مكانها ليس موسوعه موضوعيه فالكاتب متحيز و يتحدث عن "التعصب و عقده التفوق" هل بالله عليكم هذا سطر ينتمي لموسوعه موضوعيه ؟ أرجو تعديل الفقره و جعلها اكثر موضوعيه Israa93 (نقاش) 18:32، 22 أغسطس 2011 (ت ع م)
هذه الفقرة فاقدة لكل حيادية. بل فيها ألفاظ تهجّم وحث على الكراهية! وهي كذلك تفتقد لأي مصادر فيما تحويه من "معلومات"! لو طبّقنا المعايير الموضوعية بصرامة على هذه الفقرة فلن يتبقّى منها إلاّ جملة "تجدر الإشارة إلى أن لهجات الشمال الأفريقي أو اللهجات العربية المغاربية متأثرة بشكل كبير باللغة الأمازيغية" وحتى في هذه الجملة، كلمة "كبير" هذه تفتقد للحيادية! Bassir (نقاش) 15:04، 30 نوفمبر 2011 (ت ع م)
توضيح
اللغة الأقدم في تاريخ الاأرض هي اللغة العربية ، كتابة و نطقا ، فإدريس و نوح كانو يتكلمون العربية ، و قيل ان ادم ايضا كان يتكلم العربية . اما الكتابة العربية فهي ايضا الاولى من الكتابات و التي اول من خط العربية بيديه هو يعرب بن قحطان بن سام بن نوح .... و كانت الكتابات الموجودة في اتباع و ذرية يعرب هي نفسها ابجدية الفينيقيين . لهذا فالعربية هي اقدم لغات الارض . و اللغة العربية هي الاولى
كلامك خطأ أول من تكلم العربية هو إسماعيل وليست هي الأقدم في الأرض سلطان عبدالنبي (نقاش) 16:14، 7 يونيو 2017 (ت ع م)
- إسماعيل تكلم بعربية قريش أو العربية الشمالية لكن العربية الأم قديمة جدا، وأنصحك أن تبحث عن اللغات الشحرية والمهرية (تختلف عن الأمهرية) واللغة الظفارية وهي لغة لم تفك حروفها لليوم وتحتوي على 39 حرفا وهي لغات لقبائل عربية قديمة لا زالت تسكن جنوب الجزيرة العربية ، وهناك عدد لا بأس به من الباحثين المنصفين قال بإن هذه اللغات هي أم اللغة العربية الشمالية وكذلك اللغات السامية كلها.--رشيد (نقاش) 03:01، 1 يوليو 2018 (ت ع م)