افتح القائمة الرئيسية

نقاش:خلاف سني شيعي

مشروع ويكي الوطن العربي (مقيّمة بعالية الأهمية)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي الوطن العربي، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالوطن العربي في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
 ؟؟؟  المقالة لم تُقيّم بعد حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 عالية  المقالة قد قُيّمت بأنها عالية الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.
مشروع ويكي الإسلام (مقيّمة بعالية الأهمية)
المقالة من ضمن مواضيع مشروع ويكي الإسلام، وهو مشروعٌ تعاونيٌّ يهدف لتطوير وتغطية المحتويات المُتعلّقة بالإسلام في ويكيبيديا. إذا أردت المساهمة، فضلًا زر صفحة المشروع، حيث يُمكنك المشاركة في النقاشات ومطالعة قائمة بالمهام التي يُمكن العمل عليها.
 ؟؟؟  المقالة لم تُقيّم بعد حسب مقياس الجودة الخاص بالمشروع.
 عالية  المقالة قد قُيّمت بأنها عالية الأهمية حسب مقياس الأهمية الخاص بالمشروع.

المصادر الأوليةعدل

نقراء في النسخة الإنجليزية من مصادر_أولية

«Primary sources are original materials that are close to an event, and are often accounts written by people who are directly involved»
«Any interpretation of primary source material requires a reliable secondary source for that interpretation.»

فهذا يعني لايمكن إستخدامها كمصدر بدون وجود مصدر ثانوي يدعمه. فلناخذ مثالا. في أحد الصحاح أو أحد كتب الشيعة مكتوب بأن XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX في حال عدم وجود مصدر ثانوي يفسر تلك الرواية، لايمكن الإستناد بالصحيح أو الكتاب الشيعي.--عباس 16:42، 19 نوفمبر 2012 (ت ع م)

  • ليس هناك راي بالاساس حتى افرضه ..الشيعة لايقولون ان القران محرف.. هذه حقيقة وليست راي والمعلومة الصحيحة مفروضة على الجميع هنا حتى ان كانت لا توافق هواك ياابو خالد...اما مقولتك بان تعرف ديني اكثر مني تجعلني اعتقد ان تعيش في عالم خيالي من الاوهام --Haider90 (نقاش) 17:56، 19 نوفمبر 2012 (ت ع م)

@ Haider : تكلم عن الموضوع فقط واترك الكلام عن المستخدم.--عباس 18:23، 19 نوفمبر 2012 (ت ع م)

  • كان يفترض ان يكون كلامك موجه له قبلي --Haider90 (نقاش) 18:30، 19 نوفمبر 2012 (ت ع م)
ليس المقصد أن يكون الكلام موجه لك أو له، فالنقاش عام ولا يوجد خصوصية به.. عموما كما ذكرت سابقا وبحسب أصدقائي الشيعة، أن القرآن ليس محرف عند الشيعة. ولكن هذا لايمنع ان هناك علماء شيعة اجلاء قال غير ذلك. وهذا الأمر طبيعي جدا. فعندنا هناك عدة علماء اجلاء هاجموا معاوية وانتقصوه ولكن لايمنع ان معظم علماء السنة قد وقروه وأجلوه. تحياتي.. Muhends (نقاش) 19:02، 19 نوفمبر 2012 (ت ع م)

طلب ازالة الحماية واعادة القسم مع تعديلةعدل

اطلب من الاخوة الاداريين فك الحماية عن المقاله مع اعادة كتابة القسم المحذوف ( القران الكريم ) مع كتابة الملاحظات التي اختلفنا فيها انا Haider90 بان القران غير محرف لدى اهل العقيدتين ولكن نشير الى ماذكرة المراجع السابقة ( الطبرسي و الجزائري والكاشاني) ... وهذا باعتقادي هو الاصح والاكثر حيادية . --أبوخالد (نقاش) 20:03، 20 نوفمبر 2012 (ت ع م)   لم يتم. مرحبا أبوخالد. ارجو منك أن تتفق مع حيدر علي نص واحد هنا. وبعد حصولكم علي توافق سأقوم برفع الحماية من المقالة. أيضا أرجوا منك قرائة ماكتبته عن المصادر الأولية. فالطبرسي بنفسه لم يكن مصدرا موثوقا الا كان هناك مصدر ثانوي يفسره--عباس 20:34، 20 نوفمبر 2012 (ت ع م)

  • لاتزال المقالة محمية !..الم يؤكد الزميل "مهندس" صحة معلومتي؟..يا عباس الا تعرف ان الشيعة يؤمنون بالقران كاملا ولايقولون بالتحريف؟ ..الا يكفي بحث بسيط في الانترنيت لمعرفة جوهر الموضوع؟.. هل نستمد معلوماتنا حول عقائد الشيعة من اعداء الشيعة ام الشيعة انفسهم؟؟..كيف تريد مني انا اتناقش مع شخص يتهجم علي وكانه "يجاهد" ضدي ؟!..لا استطيع ان اكمل عملي وسط هذه العراقيل   --Haider90 (نقاش) 13:41، 21 نوفمبر 2012 (ت ع م)
  • يااخ حيدر اليس الفيض الكاشاني من علماء الشيعة الإمامية ؟ اليس محمد بن الحسن الطوسي من علماء الشيعة الإمامية والملقب بشيخ الطائفة ؟ ... فكيف تقول بانني نقلت المعلومات من اعداء الشيعه! لذى انتبه لما تكتبه رجاءا ... انا نقلتها منهم وهم ثقات عندكم ولم يصححوا قولهم ولم يتراجعوا عنه بعد ذلك ... وكذلك الحال مع اهل السنه لو وجدت اي امر مماثل ساقوم باضافته في قسم السنه ولن ازيله .. وكما قال الاخ عباس نتفق على صيغه حيادية وهذا مااقدمه لك وقم بالتعديل عليه كما تريد

وبالاخير اذكرك بانني لست هنا في جهاد او غيره .. اريد ان تظهر المعلومه كاملة سواء كانت في صفي او ضدي

الخلاف عند الشيعة عند السنة
القران الكريم يرى الشيعه وعلمائهم بأن القرآن الكريم غير محرف .. الا انه قد اشار بعض فقهاء الشيعة الى انه محرف ويأتي بمعاني كثيرة والأرجح من قصد الجزائري والكاشاني ومن قال بالتحريف هو معنى انه قد تم تغير نوع الخط اواضافة التنقيط اوابدال التسلسل وغيره وليس التحريف بمعنى زيادة ايات او نقصانها كما تكفل تعالى بحفظ القرآن من التحريف [1][2][3] [4] [5]كما أنهم يؤمنون بـمصحف فاطمة يرى السنه وعلمائهم بأن القرآن الكريم غير محرف
  1. ^ يقول نعمة الله الجزائري في كتاب الشهاب الثاقب: "أحبنا أن نوشح هذه الرسالة بجملة منه وهي أنا نقول أن الأخبار المستفيضة بل المتواترة قد دلت على وقوع الزيادة والنقصان والتحريف في القرآن"
  2. ^ يقول الفيض الكاشاني في كتاب الصافي:"أقوال المستفاد من جميع هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أها البيت أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم بل منه خلاف ما أنزل الله ومنه ما هو مغيّر محرف"
  3. ^ يقول الطبرسي في كتاب الاحتجاج:"ولو شرحت لك كل ما أسقط وحرّف وبدّل -يعني في القرآن الكريم- مما يجري هذا المجال لطال"
  4. ^ http://islamicweb.com/arabic/shia/quran.htm
  5. ^ [ http://www.youtube.com/watch?v=GmENfk3PdqE المهاجر يعترف بان القران محرف ]

الدفه الان يدك ... ولن اتدخل في ماستعدل عليه طالما انه تم الاشارة الى ماذكره الفيض الكاشاني و محمد بن الحسن الطوسي و الجزائري كما ارجوا مستقبلا ان لا يتم تعديل اي قسم في المقاله قبل ان يتم النقاش حوله ... --أبوخالد (نقاش) 14:50، 21 نوفمبر 2012 (ت ع م)

  • اذن ساريك مضطرا بعض النصوص الموجودة في كتب السنة وتدل على نقص القران:

1-يقول السيوطي في كتابه الدر المنثور 6/422 : (وأخرج ابن مردويه ، عن عمر بن الخطاب قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : القرآن ألف ألف حرف ، وسبعة وعشرون ألف حرف ، فمن قرأه صابراً محتسباً فله بكل حرف زوجة من الحور العين ). 2- من كتاب كنز العمال: (من مسند عمر رضي الله عنه ) عن حذيفة قال قال لي عمر بن الخطاب :كم تعدون سورة الأحزاب ؟ قلت ثنتين أو ثلاثا وسبعين قال إن كانت لتقارب سورة البقرة وإن كان فيها لآية الرجم . 3- وفي نفس الكتاب : عن زر قال قال لي أبي بن كعب : يازر كأين تقرأ سورة الأحزاب ؟ قلت ثلاثا وسبعين آية قال : إن كانت لتضاهي سورة البقرة أو هي أطول من سورة البقرة وإن كنا لنقرأ فيها آية الرجم وفي لفظ : وإن في آخرها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم فرفع فيما رفع . 4- في مجمع الزوائد : عن حذيفة قال : التي تسمون سورة التوبة هي سورة العذاب وما يقرؤون منها مما كنا نقرأ إلا ربعها . رواه الطبراني في الأوسط ورجاله ثقات !! . .............. وهناك المزيد لتجده على النت بمجرد ضغطه زر. والان هل تقبل ان نضيف على مقطع السني ان السنة يؤمنون ان القران الذي بين ايدينا ناقص ؟؟. حتى لو قبلت انت فلن اقبل انا. ثم الا ترى ان مصدر رقم خمسه والذي حشرته مع بقيه المصادر هو اكثر خزيا من مصدر رقم اربعة؟!.--Haider90 (نقاش) 16:44، 21 نوفمبر 2012 (ت ع م) مرحبا. أحببت الرد والتعقيب حول ما ذكره الأخ حيدر حول الفرق بين تحريف القرآن والنسخ (أو ماأسماه حيدر بالنقص). صحيح أيضا أن هناك أحاديث -ولا أعلم مدى قوة سندها- ذكرت أن هناك آيات نسخت، وأن القرآن نفسه قد ذكر عن نسخ آيات وابدالها من تلقاء نفسه (ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها-البقرة 106 وشرحها هنا) وهذا لايعني أن أحدا من علماء السنة نعت القرآن بالنقص، لذا ارجو الدقة. ثانيا: الأخ بوخالد; المصادر 4 و 5 لا معنى لهما بالمرة. فالأول مصدره موقع سني والآخر موقع يوتيوب -وموقع يوتيوب لايعتد به بالويكيبيديا-.. Muhends (نقاش) 14:10، 29 نوفمبر 2012 (ت ع م) ماقصدته هو اثبات وجهة نظر معينة. وهي وجود بعض الاحاديث "الضعيفة" في كتب كلا الطرفين والتي قد يساء فهمها من قبل الطرف الاخر. لذا لايجب علينا "كمحايديين اولا وكباحثين ثانيا" ان نحمل اي طرف التفسير المغلوط لاحاديثه عند الطرف الاخر.--Haider90 (نقاش) 14:47، 29 نوفمبر 2012 (ت ع م)

أرجو منك أن لا تخلط مرة أخرى، فهناك فرق كبير بين موضوع النقل عن الأحاديث مهما يكن سندها وبين ما يقوله كبار العلماء أو ينقل منهم، وما ذكره أبو خالد كان من علماء شيعة اجلاء إختلفوا مع غيرهم، ولم يتطرق على الأحاديث الشريفة.. ثم أنه لم ينقل عن أي حديث -مهما كان ضعفه- أن القرآن كان ناقصا.. Muhends (نقاش) 18:29، 29 نوفمبر 2012 (ت ع م)

اي خلط !.انا اتكلم عن اسلوب الحصول على المعلومة الصحيحة. فقد اوردت مثالا لاتهامات ماخوذه من مواقع شيعية للسنة حول القول بنقص القران. انا لاادافع عن هذه الاتهامات ولست في محل مقارنة وانما قصدي توضيح مدى الانحراف الذي سنحصل عليه اذا مااعتمدنا على اتهام كل طرف الى الاخر. واستغرب عندما اراك تخوض في تفنيد تلك الاتهامات التي لاكترث لها--Haider90 (نقاش) 20:09، 29 نوفمبر 2012 (ت ع م)

عُد إلى صفحة "خلاف سني شيعي".