نقاش:ثورة العشرين/أرشيف 1
|
هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة. |
محاولة تشويه صورة الثورة
--83.252.230.176 (نقاش) 15:14، 29 أغسطس 2012 (ت ع م)المقالة ليست فيها اي مصداقية.. فالكاتب يحاول ان يصور ثورة العشرين على انها لم تكن اكثر من ثورة همجية هدفها النهب والسلب ـ فقد تكررت هذه المصطلحات اكثر من مرة ـ. كما يشير الكاتب الى وجود خروقات طائفية ـ سببها الثوار ـ. مثلا عندما يتحدث عن الاشوريين بانهم تعرضوا لعمليات النهب والتهجير. وحتى عندما يتكلم عن الشيخ الضاري وقتله للمسؤول البريطاني بعد ان قام الاخير باهانة الشيخ.. فالكاتب يدعي ان البريطاني غضب لما علم ان بعض اتباع الشيخ قام بالسرقة. في حين ان الواقع انه غضب لما رفض الشيخ طلبه بالخيانة والانصياع للمصالح البريطانية وفي المقابل فهو يصور الاستعمار انذاك على انه ما جاء الا لرفع الظلم عن الشعب العراقي ـ والشعوب العربية ـ ووضع القوانين التي تنقل المجتمع الى الحضارة. باختصار المقال فارغ ولا مصداقية له ويحتاج الى اعادة كتابة ككل.
توضيح بعض النقاط واضافة اخرى
الحقيقةانك أعطيت بعض المناطق حقها لكن توجد بعض الهفوات التي ذكرها من ناقش قبلي لكنك لم تتوسع في منطقة الفرات الأوط مع العلم ان بداية المعركة بدأت في في الفرات الأوسط وهي إمتداد لعدة ثورات آخرها الجهاد الذي بدأ في جنوب العراق سنة 1914بعد إحتلال البصرة فقامت الحكومة التركية بإثارة نخوةالعشائر العراقية فقاتلوا بناءًعلى طلب المتعلمين في بغداد وعشائر الأنبار كذلك قامت المرجعيات الدينية في النجف وكربلاء بدعوة كافة العشائر للجهاد ,وبعد ان حصل الأحتلال البيطاني حصلت عدة ثورات قمعت في مهدهاولكن كان للضباط قليلي الخبرة من الأنكليز باثارة العشائر في كل مناطق العراق فمثلاً كان ديلي يتعامل مع العشائر كما يتعامل مع الوحوش - ثم انك لم تتوسع في معركة القطار المدرع الذي انسحب من الديونية وقاتله الثوار لمدة شهر وهم في ارض مكشوفة والجيش البريطاني في القطار المدرع والثوار تحت لهيب حمم الطائرات والمدفعية كما قم الثوار بمحاصرة الحلة من كل جهاتهاوكادت كل الفرات الأوسط ان تقع بيدالثواوار وبامكانك الجوع الى المصادر الأنكليزية نفسه وانا الحقيقةاكتب الآن واعتد على ذاكرتي الخاصةوكنت التقيت اكثر من ارببعة من قادة ثورة العشرين ولي مؤلف بذلك :صلال الموح رمز من رموز ثورة العشرين متداول الآن في المكتبات في العراق,لقد قمت بجهد جيد لكنه ناقص كما وتوجد بعض الأخطاء الغير مقصودة,بارك الله لك كل ما بذلته من جهدوساعدك الله من إكمال مانسيت كما أأكد لك اني ناقشت قسم منهم أنكم كيف فكرتم ان تقاتلو بريطانيا العظمى وانتم لا تملكون سوى السلاح البسيط, أرجو أن تعيد النظر في بعض الأمور عبد الخالق منديل صلال الموح --عبدالخالق صلال الموح (نقاش) 10:07، 5 سبتمبر 2012 (ت ع م) --عبدالخالق صلال الموح (نقاش) 10:07، 5 سبتمبر 2012 (ت ع م) --عبدالخالق صلال الموح (نقاش) 10:07، 5 سبتمبر 2012 (ت ع م) --عبدالخالق صلال الموح (نقاش) 10:07، 5 سبتمبر 2012 (ت ع م) ا
ثورة العشرين
لو تساعدني في كتابة هذا البحث لان العمل اوقفته حاليا به وذلك لقلة المصادر المتاحة بيدي في الوقت الحاضر لو تذكر وباختصار ملاحظاتك ولكن بصراحة لاتوجد اية هفوات في المقالة فاغلب المصادر التي اعتمدت لكتابة المقالة ماخوذة من كتب الدكتور علي الوردي وهذا الرجل اكثر رجل دون التاريخ بحيادية والكل يشهد بحياديته --HARRY (نقاش) 10:48، 5 سبتمبر 2012 (ت ع م)
ثورة العشرين في العراق
مثلا علي الوردي يذكر في مجلد5 جزء1 ص282 وما بعدهاسطر5 ظل آل احمد متحمليين عبء الثورة وحدهم في تلك المنطقة زهاء عشرين يوما ولكن الفرج جاءهم على اثر معركة الرارنجية حينما أخذ الكثير من الشيوخ ينظمون الى الثورة.وكان اول شيخ ينهض الى نصرتهم هو صلال آل فضلالملقب ب(الموح)وهو من شيوخ عفك وابن اخت حاج مخيف ,فقد جمع زملاءهشيوخ عفك وقال لهم : (ان من العار علينا ان نترك عشيرة الآقرع وحدها ان تنفرد بمحاربة الأعداء)...الخ كان كلام صلال الفاضل مؤثرا فيهم فهاجمو بلدة عفك واستولو على السراي وما فيه.وقد تمكن حاكم عفك الكابتن ويب من الانسحاب خلسة بعد ان تفرق عنه حراسه الشبانة...الخ لم يسكت الحاكم الميجر ديلي تجاه ذلك فاخرج شعلان العطية من السجن,وعرض عليهان يطلق سراحه شرط ان يعمل لتهدئة عشيرة الأكرع.وقد وافق ش علان على ذلك ووضع ابنه موجد واخاه جبل رهينتين لدى ديلي ضمانا لانجاز وعده ثم اسرع الى مقر عشيرته واخذ يسعى على اقناعهم بترك الثورة,ونجح بذلك الى حد غير قليل حتى ان سعدون الرسن ترك الثورة بالرغم انه الباديء بها...الخ وذهب له صلال الموح ليقنعه بالعدول عن ايقاف الثورة فقال له: ياصلال هل تريد ان تبقى ان تبقى تحارب الأنكليز فاجابه :نعم قال شعلان :مثل ما تركتم حاج مخيف (خال صلال الموح وابن عم اباهوقد سجنوه وارسلوه الى جزيرة هنجام)فانا اترك ولدي واخي فتوكلوا على الله. ص284معارك القطار: بعد انظمام عشائر عفك والأكرع الى الثورة اصبح وضع حامية الديوانية في غاية الخطورة فابرق هالدين الى الجنرال كوننكهام قائد حامية الديوانيةبالأنسحاب من الديوانية الى الحلة بواسطة القطار. كان في الديوانية حينذاك6قطارات و251عربة فجمعت كلها في قطار واحد مع الرهائن ...الخ وليس في مقدورنا وصف ما جرى من صراع ضاري بين الثوار ورتل القطار في الطريق بين الديوانية والحلة,فذلك يحتاج الى قائم بذاته ...الخ ثم يعود الوردي ويقول :شارك في معارك القطار عشائر عفك والأقرع وخفاجة وآل شبل والجبور والبوسلطان من اتباع شخير الهيمص وكان للسيد قاطع العوادي دور كبير في تلك المعارك...الخ وعلى اي حال فان مدة الأحد عشر يوم التي قضاها الرتل في طريقه الى الحلة كانت مبعث قلق شديد للقائد العام الجنرال هالدين,فهو يقول انه باشر المعارك في فرنسا طيلة سنوات الحرب العامه ولكنه لم يعاني فيها من الرهق الفكري مثلما عاناه حلال المده التي كان الرتل فيها يسير في طريقه الى الحله , فهي كانت عليه كانها سنوات طويله . وفي نفس الصفحه كان ويلسن يشعر بمثل هذا القلق ايضا حيث قال في مذكراته (لم يكن قلقي انا من قلق هلدن ) انا الان اعمل كتاب عن مجمل الحركات في ثورة العشرين اتمنى ان انشره عن قريب --الشيخ عبدالخالق منديل صلال الموح 12:04، 5 سبتمبر 2012 (ت ع م)
ثورة العشرين
يا عبدالخالق يعني هسة المطلوب شتريدة بالضبط لحد الان مافهمت مقصدك من كل هالكلام لو توضح اكثر كما انت تكدر تساهم بالمقالة شريطة ذكر المراجع التي تستند لها وذكر اسم المصد عند كتابة اية معلومة وذكر رقم الصفحة كذلك --HARRY (نقاش) 13:53، 5 سبتمبر 2012 (ت ع م)
المقالة
اولا تحية لمن ساهم في كتابة هذا المقالة التي ترقى لان تكون "مختارة" بنظري ولا يوجد مصدر يقتدى به افضل من الدكتور علي الوردي,,ولكن لدي بعض الملاحضات الصغيرة عن المقالة:
- لم نستخدم الكلمات القديمة؟ (مثلا: دلتاوة بدلا من الخالص) صحيح ان الاسم الجديد مكتوب بين قوسين لكن لا ارى داعي لوجود الاسم القديم اصلا.
- هناك بعض الاطالات بمقالة.
- بالنسبة لموضوع "الثورة في النجف" لم افهم هذا المقطع وما تلاه :"قد إشتد الجدال بين الفريقين وكانت الغلبة فيه للرافضين للمفاوضة مع الإنجليز حيث أرسل الشيخ الأصفهاني رسالة إلى ويلسون يعلن فيها رفضه للصلح [90]. في يوم 18 تشرين الأول وصل إلى مقر الكولونيل الإنجليزي ووكر وفد من أهالي النجف لتسليم المدينة لهم بدون أية شروط.." ماهذا التناقض و كيف تم تسليم المدينة ودخلت القوات بسلام مع ان المرجعية واغلبية وجهاء المدينة ضد التفاوض اصلا ؟
- المصدر المذكور "علي الوردي ج:5(أ)" ماهو اسم الكتاب؟
--Haider90 (نقاش) 17:20، 3 أكتوبر 2012 (ت ع م)
- اعتقد انك لم تقم بالتدقيق في تاريخ انشاء المقالة ومن قام بالتحرير على العموم هذه المقالة انا الذي قمت باعادة انشائها بحلتها الحالية وانا واضع جميع المعلومات الموجودة في هذه المقالة وسأجيبك على استفساراتك
- استخدام هذه الكلمات ضروري للمقالة لتبيان الاسم القديم للبلدة واسمها الحالي وانه كان للبلدة اسم غير الاسم المتداول حاليا وهذا الامر ضروري جدا لموسوعية المقالة
- لاتوجد اية اطالات ولكن يجب ذكر بعض المعلومات بنوع من التفصيل لان عدم ذكرها لايوصل فكرة المقالة وفكرة الحادث
- اعتقد انك لم تقرا الفقرة بشكل جيد انصحك باعادة القراءة فمسالة الرسالة كانت من الشيخ الاصفهاني الى الانجليز كان في شهر اب ووصول وفد النجف للمفاوضة لتسليم المدينة للانجليز كان في شهر تشرين الاول اي بعد شهرين من رسالة الاصفهاني ولقارئ المقالة والمتتبع لها سيجد هنالك العديد من الاحداث التي حصلت في غضون هذين الشهرين من تاريخ المدينة
- اعتقد انك لم تقرا المقالة الى النهاية وملاحظتك هذه ليست في محلها انظر الى فقرة المصادر ستجد اسم المصدر المتبع وهذه الخاصية لذكر المراجع دائما ماتستخدم في الموسوعة في اغلب المقالات وهذا من الامور الجيدة والحسنة وليس العكس اتمنى ان تعيد قراءة المقالة قبل ان تضع هذه الملاحظات التي هي ليست ملاحظات موسوعية تهدف لخدمة المقالة --HARRY (نقاش) 19:23، 3 أكتوبر 2012 (ت ع م)
لقد قرات كل سطر بالمقالة وانا اعرف عما اتحدث اما بالنسبة للملاحظات:
- لا اوافقك الراي بالنسبه للاسماء القديمة هي تربك القارئ فقط.
- هناك اطالات مملة لا داعي لها.
- وماذا حدث خلال هذين الشهرين وقلب احوال اهل المدينة 180 درجه؟؟ انت لم تذكر تلك الاحداث بالمقال.
اذا لم تكن ملاحاظاتي تهدف الى خدمة مقالة فهي تهدف الى ماذا بالضبط؟!! لا اعرف سبب هذا الرد الهجومي على كل حال --Haider90 (نقاش) 19:53، 3 أكتوبر 2012 (ت ع م)
- يا حيدر راح الخص لك التوضيجات بشكل موجز
- اذا تروح للمقالات المختارة او الجيدة وخصوصا في موضوع التاريخ في الموسوعة الانجليزية والالمانية ستجد يستعملون اسم لينيغراد عند ذكر تاريخ مدينة سان بطرس برج ابان العهد الشيوعي وغيرها العديد من المقالات التي بامكانك الولوج الى صفحاتها وذكر الاسماء القديمة لاتربك القارئ ابدا مدامت هي موضوعة بين قوسين وبجانبها الاسم الحالي وذلك لتبيان اسم المدينة في ذلك العهد وهذا يساهم في زيادة الموسوعية والموثوقية والمصداقية للمقالة ولكل المقالات المتعلقة بالتاريخ وليس في هذه المقالة
- لو تراجع المصادر التي اعتمدت عليها في كتابة هذا البحث عن ثورة العشرين حينها ستعرف من انني قد اختصرت العديد من الفقرات والفصول وذكرتها هنا في هذا البحث بشكل موجز يعني بالاصل المقالة تحتاج لان يعاد كتابتها وتذكر فيها الامور التي لم اذكرها بخصوص المعارك وبعض الاحداث الفرعية التي حصلت ابان تلك الفترة والتي لم اذكرها هنا
- المصادر التي اعتمدت عليها في كتابة هذا البحث لم تذكر اي شي غير المذكور في المقالة مع اطالات كثيرة وانا ذكرت فقط الزبدة من الكلام وتقدر انت ان تبحث بالمصادر وتزويد المقالة بمصادر وبمعلومات وترفد المقالة هذه وتقوم بذكر المعلومات التي تخص ثورة النجف فياريت تساهم في المقالة وتبحث عن مصادر اضافية لها وتساهم باضافة المعلومات لهذه المقالة الخاص بثورة النجف فتقدر انت تساعدني في ذلك وتقوم برفد المقالة بالعديد من المعلومات بشرط ان يكون لها اساس من المراجع والمصادر
- كلامي معك غير هجومي ولا اعرف لما استندت لهذا الامر في قرائتك لردي السابق ؟
--HARRY (نقاش) 20:40، 4 أكتوبر 2012 (ت ع م)
قرأت اجزاء من كتاب علي الوردي وبالفعل انت مختصر هوايه امور وماعندي مشكلة بالاسماء القديمة اذا انت مقتنع بيها يبقى عدنا موضعين لازم تنضاف للمقالة:
- شلون انتهت الثورة ؟
- شنو المنجزات الي حققتها؟
هاري انت من تكلي "هذه الملاحظات التي هي ليست ملاحظات موسوعية تهدف لخدمة المقالة" شتقصد يعني؟ قابل اني كاعد اخرب المقالة ؟! اني مدحت المقالة وشكرتك على جهودك فلا تنزعج من تعليقاتي كلنا هنا هدفنا واحد --Haider90 (نقاش) 16:39، 5 أكتوبر 2012 (ت ع م)
- يا حيدر لو تشوف القالب الموضوع بالمقالة قالب المقالة تخضع لتحرير كثيف . المقالة لم تكتمل بل العمل متوقف عليها حاليا لعدم وجود مصادر وهناك شي اخر لازم تعرفه باحيدر انت مدام كتب علي الوردي عندك فالمسالة عندك واضحة ومايحتاج تسال لهذه الاسئلة لان الاجوبة لهذه الاسئلة موجودة بالمصادر الي هي عندك اوكي. ياريت الفكرة وصلتك --HARRY (نقاش) 17:47، 7 أكتوبر 2012 (ت ع م)
موضوع احداث عانه
اللي كتب هاي المقالة ووو......يا و اللي صار بمدينة عانه مو ثورة هو انقلاب على الحكومة من قبل السلابة و قطاع الطرق من عشيرة الراويين راجع التاريخ زين يا ووو--Mrzorro0079832000 (نقاش) 10:03، 7 نوفمبر 2012 (ت ع م)
أسباب قيام الثورة
بسم الله الرحمن الرحيم الى لاخ العزيز صاحب المقالة الأسباب المذكورة لقيام الثورة بعضها خاطئة وبعضها متحيزة الى طرف معين وارجو من الاخ العزيز السماح بتعديل واضافة بعض النقاط مثل (العدالة و المساواة التي قام الأنجليز بتطبيقهاإثناء حكمهم للعراق وعدم التفريق بين السكان بين كبير أو صغير )ومن الواضح ان هذه النقطة خاطئة فلم يكن النظام الانكليزي اقل شرا من العثماني وتفرقة مع كل الاحترام والتقدير للجهود المبذولة وارجو تقبل الاعتراضات على المقالة بانفتاح وبطريقة علمية واحترام متبادل وشكرا.--حنبعل باركا (نقاش) 17:47، 20 أبريل 2013 (ت ع م)
- لايوجد في ويكبيديا شيءاسمه "صاحب المقالة" فالمقالات هي ملك للجميع.. ولست مضطر للطلب من احد تعديل مقالة ولك كامل الحرية في تعديل اي شيء على ان تستند تعديلاتك على مصادر تاريخيه علميه رصينه,, وللتنويه فان المقالة مكتوبة الان بالاستناد الى كتاب الدكتور علي الوردي "لمحات اجتماعية من تاريخ العراق المعاصر" وهو كتاب على درجه عاليه من المصداقية والحياديه--Haider90 (نقاش) 18:01، 20 أبريل 2013 (ت ع م).