نقاش:اللد/أرشيف 1
|
هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة. |
'العرب' و 'اليهود'؟؟
أرى أنّ استعمال كلمتي 'العرب' و 'اليهود' للمقارنة غير مناسبة. إذ أنّ اليهوديّة اتّخذت دينًا بينما العرب ينتمون للعرقيّة العربيّة و 'اليهود العرب' موجودون وذلك لا يمثّل تضارُبًا. وأحيانًا يشعر المرء بالفخر لكونه عربيّا، لكن ذلك ليس الهدف. وفي هذا الإطار مثلا لست بشخصي ضدّ أن أكون عربيّا فرغم تكلّمي اللغة العربيّة كلغتي الأمّ إلا أنّي لست عربيّا. أكره أن أحسّ بأنّي قوميّ.
شكرًا للقراءة. Abdallah1983 13:43, 27 فبراير 2007 (UTC)
- اليهودية عرقية أيضا. هناك كثير من اليهود العلمانيين الذين لا يؤدون وصايا الديانة اليهودية بالمرة ومع ذلك يعتبر نفسهم يهودا بقوميتهم أو بعرقيتهم. Drork 14:14, 27 فبراير 2007 (UTC)
هذه أول مرة أسمع أن اليهودية عرقية؟؟ أتعرف معنى كلمة عرقية؟؟ أو إثنية؟؟؟ كيف يمكن الجمع تحت غطاء العرقية بين يهودي أسود و يهودي أبيض؟؟؟؟ ما أعرفه أن هؤلاء عرقياتان مختلفتان؟؟؟ درورك أين مساهماتك في الموسوعة ؟؟ ماهو سبب تواجدك في الموسوعة؟؟؟ مبتدئ 16:23, 27 فبراير 2007 (UTC)
- هناك عرب سود في اليمن وعرب بيض في سوريا، وكذلك هناك يهود سود في إثيوبيا ويهود بيض في أوروبا. إذا كانت كلمة العرقية أو الإثية (ethnicity) في رأيك معناها لون الجلد أو المظهر الجسدي فلا يمكن استعمالها للعرب ولا لليهود. اليهودية ليست ديانة فقط، فهي كذلك شعب أو هوية قومية. لليهود تراث وثقافة مشتركة وحياة اجتماعية مشتركة وحتى لغة مشتركة خاصة بهم. Drork 17:08, 27 فبراير 2007 (UTC)
إذا أنا لست مع استعمالها لا مع العرب و لا مع اليهود مبتدئ 17:16, 27 فبراير 2007 (UTC)
- أنا لم أستعمل كلمة "عرقية". كتبت أنه في مدينة اللد يسكن حاليا يهود وعرب. هذا صحيح. لا أعلم اسما بديلا لليهود. أما العرب في اللد فهم مسلمون ومسيحيون وكذلك من العرب الفلسطينيين إلا أنهم جميعا مواطنون إسرائيليين (منذ 1956). Drork 18:46, 27 فبراير 2007 (UTC)
فيما يلي حقائق الأحداث التي حصلت في اللد غند سقوطها عام 1948 وهي ليست رأيي ولكن للعدل أقول أنني وكل من يكتب هنا يختار ما يبرزه وما يخفيه، هكذا أنا وكذلك من يدعي الموضوعية، وأستبعد أن تكون موضوعية في أغلب الأمور التاريخية. يجب المحاولة لإحضار الحقيقة، نعم. وهناك حقيقة ومن يدعي غير ذلك فهو يريد تمييع الحقيقة. هكذا أراد النازيون تمييع الحقيقة وطمس جريمتهم عندما شككوا بالرواية اليهودية وادعوا أن ليس هناك حقيقة وإنما روايات فقط. أنا أرفض هذا التوجه الذي يتشبث به المجرم أو الظالم، عادة. فيما يلي حقيقة احتلال اللد كما شهدها أهلها وأقارب الضحايا:
احتلال المدينة عام 1948 بعد إعلان قرار التقسيم 1947 قام اللديون بالاستعداد للدفاع عن مدينتهم من تهديد التنظيمات العسكرية اليهودية. تطوع المئات من شبان القرية للقتال. نتيجة المعارك التي وقعت في يافا والقرى المجاورة لها وصل إلى اللد آلاف اللاجئين من سكان يافا وقراها. اكتظت المدينة باللاجئين. في أواخر نيسان 1948 احتلت القوات الصهيونية "الهجناه" القرى القريبة من اللد والرملة: يازور، بيت دجن، السافرية، كفر عانا، صرفند العمار، صرفند الخراب وساقية، وطردت سكانها الذين لجأوا إلى اللد.أصبحت مدينة اللد مخيماً كبيراً للاجئين.أصبحت الحياة في المدينة المكتظة صعبة وعانى الناس من نقص في المواد الغذائية والمياه. هاجمت "الهجناه" مدينة اللد ضمن "عملية داني" التي تعتبر من أكبر العمليات العسكرية التي قامت بها القوات الصهيونية. بدأ الهجوم في الساعات الأولى من صباح 10/7/1948 وشارك فيه قوات من سلاح المدرعات وسلاح المشاة والمدفعية وسلاح الجو. نجحت القوات اليهودية باختراق المدينة من الجهة الشرقية الجنوبية وقصفوا المدينة بشكل عشوائي فسقط الكثير من الضحايا وكانت الجثث منتشرة في الشوارع. أصيب الناس بالهلع وبدأوا يتراكضون هاربين من المدينة.
المجزرة وصلت القوات الصهيونية إلى حي الجامع الكبير وكنيسة الخضر وأخرجوا الناس من بيوتهم وجمعوهم في ساحة الجامع والكنيسة. أما جامع دهمش فلجأ إليه عدد كبير من السكان خوفاً من انتقام القوات الصهيونية. دخل الجنود اليهود الجامع وأطلقوا النار على المختبئين فيه فحصدوا أكثر من 167 شخصاً من أهالي المدينة. بقي جامع دهمش مغلقاً ملطخاً بالدماء لسنوات طويلة. كتب المؤرخ الإسرائيلي بني موريس عن إحدى عقدت بين دفيد بن جوريون، يجئال ألون ( قائد في عملية داني) واسحق رابين الذي كان ضابطاً في العملية، حيث سأل يجئال ألون دفيد بن جوريون : " ماذا نفعل مع العرب"؟ عندها حرّك بن جوريون يده باتجاه الشرق ويقال أنه قال بعدها "أطردوهم".
الطرد والجيتو وضع جنود الاحتلال الحواجز على جميع الطرق المتجهة شرقاً وهي الطرق التي طردوا الناس باتجاهها، قاموا بتفتيش النازحين وخصوصاً النساء وقاموا بسرقة المال والذهب الذي بحوزتهم. بلغ عدد ضحايا اللد منذ بدء المقاومة حوالي 1500 شخصاً. مع انتهاء اليوم الثالث للاحتلال لم يتبق في اللد سوى 1000 شخص من أصل 50 ألفاً. 500 من الباقين كانوا في ساحة الجامع الكبير والكنيسة و500 في حي محطة القطار، أبقاهم الجنود لتشغيلهم في تفعيل المحطة وقيادة القطارات. قام الجنود بنصب أسلاك شائكة حول منطقة الجامع والكنيسة التي مساحتها 150 متراً طولاً و100 متر عرضاً، جعلوا فيها فتحة واحدة يحرسها عدد من جنود الاحتلال ومنعوا الناس من مغادرة المنطقة.التي سميت "الجيتو" إلاّ بتصريح من الحاكم العسكري. كان الجيش يأخذ الشاب من "الجيتو" يومياً ليجمعوا الجثث المتناثرة في الشوارع ويدفنوها. دام هذا العمل الرهيب مدة شهر تقريباً. وعندما انتشر الذباب في المدينة وكان تخوف من انتشار الأوبئة قام الجنود اليهود بإحراق الجثث المتبقية. في الأشهر الأولى من عام 1949 بدأت تصل إلى المدينة أفواج من المهاجرين اليهود وسكنوا في البيوت الفلسطينية بعد أن اهتمت السلطات بإصلاحها.عاش الفلسطينيون في اللد مدة عام كامل تحت حكم عسكري أعلن عن انتهائه في تموز 1949.(Umar Abu Ward)
تعديلاتك في مقالة اللد أرجوك استخدام اسم إسرائيل وليس "فلسطين المحتلة عام 1948"، كما تستخدم اسم الولايات المتحدة وليس "المستعمرات البريطانية المتمردة عام 1776". المقالة هي عن مدينة اللد وليس عن حرب 1948. في مقالة عن بلد يجب تكريس معظم النص لوصف معالم المدينة. وصف المعركة في 1948 ليس زائدا، ولكن يجب كتابته بشكل حيادي. كتبت أن سكان المدينة استعدوا لحرب ثم كتبت عن وقوع مجزرة. هذا غير منطقي. استندت إلى بيني مورس المؤرخ الإسرائيلي، ومع تقديري لهذا المؤرخ، عندما تتهم أحد بارتكات مجزرة يجب الاستناد إلى بضع مصادر أو استخدام صيغة أقل صرامة. Drork 22:14، 19 أبريل 2008 (UTC)
[تحرير] من يقرر؟ 1. أرجو ألا تمحو بصلافة ما يكتبه الآخرون: هذه سياسة كم الأفواه لا تليق بهذا الموقع. 2. أنت ربما لاتمثل حكومة إسرائيل ولكنك لا تختلف عنها بالفكر الصهيوني واللغة الاستعمارية. 3. ليس كل ما قررته أو فرضته إسرائيل يصبح حيادياً. 4. من قال لك أن استعمال كلمة إسرائيل هو أمر حيادي؟ هو بعيد كل البعد عن الحيادية ويعكس موقف من يستعمل هذا المصطلح. كذلك اسم فلسطين.وكذلك أغلب المصطلحات التي يستعملها البشر. من وراء كل اسم تقريباً موقف ورأي ورسالة. 5. أنصحك بالتخلي عن موقعك المتعجرف ولا تلعب دور "الفهمان" الذي يريد تعليمنا الكتابة المهنية والموضوعية فأنت بعيد عن الحيادية. 6. كيف تقرر أن أحداث اللد عام 1948 غير مهمة وهي أهم حدث حصل لهذه المدينة خلال القرن العشرين.؟هل ذكر شارع رقم واحد أهم؟ هذا التبخيس من النكبة وإنكار المذابح ضد الفلسطينيين يشبه إنكار المحرقة النازية ضد اليهود: فتجنب ذلك. ولا بأس إن تعلمت أشياء جديدة من ويكيبيديا العربية. لا تكن معلماً كل الوقت، يمكنك أن تتعلم أيضاً، خاصة ما لم تتعلمه في جهاز التعليم الإسرائيلي الذي أخغى ويخفي عنك وعن الإسرائيليين كلهم حقيقة النكبة والإرهاب الصهيوني.وأنا غير متفاجيء أنك تستعمل نفس الأسلوب. 7. نتيجة سلوكك هنا هو تخريب الموقع وتشويه المعلومات. تريد فرض الأمر الواقع من خلال محوك للمعلومات. تصرفك هذا يشبه تصرف دولتك ووظيفتها في المنطقة؟؟ عمر
حسب ما تكتبه، أنت لم تأت لتحسين مضمون ويكيبديا وإنما لترويج آرائك السياسية ضد إسرائيل. هذا غير مقبول. ويكيبديا هي ليس منبرا لترويج آراء سياسية. هناك للأسف الكثير من النزاعات في الشرق الأوسط (في لبنان، في العراق وغيرها) وفي العالم (في الصين، بين إسبانيا والمغرب، بين بريطانيا والأرجنتين، في الصومال وغيرها)، وفي كل من هذه الحالات تعتمد ويكيبديا على وصف الواقع على الأرض بشكل حيادي. بنسبة للد - تعبيد "شارع رقم 1" مذكور في المقالة كأحد العوامل التي أضرت بالمدينة حيث فقدت مكانتها كمحطة على الطريق المواصل بين يافا وتل أبيب إلى القدس. هذه معلومة مهمة جدا لمن يريد فهم حالة الفقر الذي وقعت فيه المدينة في العقود الأخيرة. بنسبة لحرب 1948 - لو امتنعت عن تعابير مثل "مجزرة" وغيرها من الاتهامات لكانت مساهمتك جديرة. أرجوك كتابة المقالات وليس لوائح اتهام. Drork 08:49، 20 أبريل 2008 (UTC)
[تحرير] إثراء الموقع 1. المعلومات الموجودة في الموقع ناقصة. معلوماتي تضيف ما ينقص من المعلومات عن أهم أحداث المدينة في القرن العشرين. 2. هذا ليس ترويجاً. هذا إضافة ما ينقص. أن لا تذكر هذه المعلومات هو أيضاً ترويج للرأي القائل أنه لم تكن مجزرة. 3. مجزرة دهمش في اللد معروفة، هناك مصادر إسرائيلية لا تذكرها وهذا ما استندت عليه أنت وهناك مصادر إسرائيلية وفلسطينية تذكر ذلك وهذا ما استندت عليه أنا. فلماذا تريد قمع ومحو مصادري وتريد أن أعتمد مصادرك؟ 4. كلمة مجزرة ليست اتهاماً، هي وصف لحالة قتل متعمد وغير ضروري لمجموعة من الناس. وهي كلمة متبعة في كل اللغات، ولكن الطرف الفاعل يحاول محوها. كالمغتصب الذي يدعي دائما أنه لم يحدث اغتصاب وأن العلاقة كانت بموافقة المغتصبة ويعترف الطرف الإسرائيلي الرسمي بقسم منها مثل مجزرة دير ياسين ومجزرة كفر قاسم. اعتراف اسرائيل لا يجعل هذه هي الحقيقة الوحيدة. هناك مجازر أخرى حدثت ولم تعترف اسرائيل باقترافها فهل هذا يعني أننا ممنوعون من كشفها. هذه وظيفة العلم : كشف الحقيقة وليس ترديد رواية القوي وترويجها.ماذا تقول لو طلبت منك عدم استعمال كلمة שואה أو طلب منك ألماني عدم استعمال هذا المصطلح في ويكيبيديا العبرية؟؟. ستكون هذه وقاحة مني لو فعلت ذلك. 5. إذا كانت الحقيقة تعرّي تصرفات إسرائيل فالمشكلة ليست بالمعلومة - التي تصفها بالتحريض- انما المشكلة بالتصرفات التي حصلت على أرض الواقع. أنصحك بمواجهة الحقيقة بدلاً من كسر المرآة. عمر
كلمة שואה هي اتهام ضد الألمان بكل تأكيد، ولكن هذا هو اتهام اعترفت ألمانيا به فلذلك لا علاقة له بهذا النقاش. ثم اليهود لم يقاتلوا ألمانيا ولم يكونوا تهديدا عليها ضمن الحرب العالمية الثانية بينما نحن نتحدث هنا عن حرب دارت بين جانبين. إذا استخدمتَ كلمة مجزرة لكل عملية قتل حدثت خلال حرب، ولو كان القتل غير ضروري، فقدتْ الكلمة معناها. إذا أردت وصف الحقائق بدقة فعليك استخدام الكلمات بانتباه. هذا يتعلق أيضا بكلمة "احتلال" - جميع سكان اللد اليوم، بينما كان عرب أم يهود، هم مواطنون إسرائيليون فلماذا الإصرار على القول إنها "مدينة فلسطينية"؟ هل مكانة اللد مثل مكانة طولكرم أو قلقيليا؟ هل تقبل أن يكتب عراقي من أنصار صدام حسين هنا أن الكويت مدينة عراقية محتلة؟ Drork 17:27، 20 أبريل 2008 (UTC)
[تحرير] 1948 - 1967 1. اللد اليوم مدينة إسرائيلية. اللد مدينة فلسطينية حتى احتلالها عام 1948. 2. مكانة اللد ليست كمكانة طولكرم، تلك احتلهتا الصهيونية عام 1948 وهذه احتلتها الدولة الإسرائيلية عام 1967. 3.كل سكان اللد يحملون المواطنة أو الجنسية الإسرائيلية، اليهود حصلوا عليها مسرورين ومنتصرين بعد أن أقاموا دولة اليهود، بينما العرب منحوا جنسية دولة ليست لهم، أقيمت على أرضهم بعد طرد أغلب السكان الأصليين. وليس لهم مفر. فأن تقول بجملة طبيعية كلهم إسرائيليون هذا تعبير إسرائيلي وهكذا تريد إسرائيل أن يؤمن العالم. يمكن القول أنهم فلسطينيون يحملون الجنسية الإسرائيلية لأن هناك فرقاً بين المواطنة أي الجنسية أي بطاقة الهوية أو جواز السفر وبين الهوية أي الانتماء إلى شعب وحضارة ولغة وقومية, فالعرب مواطنو إسرائيل لا بنتمون إلى شعب وحضارة ولغة وقومية إسرائيل. 4. هل كانت اللد مدينة بريطانية زمن الاحتلال البريطاني؟ أم كانت تركية زمن الاحتلال العثماني؟ بل كانت فلسطينية في ظل حكم الإنجليز أو الأتراك.وكذلك لم يعرّف أهلها بأنهم برطانيون أو أتراك بسبب نظام الحكم. 5. لم أقل أن كل ما حصل عام 1948 هو مجازر. ولكن حصلت مجازر أكثر مما تعرف ومما تتصور. لأن هذه الأرض لم تكن שממה كما ادعت الصهيونية وكانت حتى بعد إعلان قيام الدولة اليهودية ذات أغلبية فلسطينية، فكيف تبخر 700 ألف فلسطيني خلال أشهر قليلة وكيف انمحت أكثر من 500 قرية وكيف حدث - سبحان الله - أن خرج أغلب الفلسطينيين "بإرادتهم" من بيوتهم؟ ولو كان ذلك فكيف حصل أن منعوا من العودة إلى بيوتهم حتى بعد أيام من خروجهم؟ يحدث في كل العالم أن يعود الناس إلى بيوتهم بعد انتهاك المعارك، ولكن هنا كانت خطط مبيتة أخرى لتطهير البلاد - قدر الإمكان - من الفلسطينيين. 5.5 هل يمكن القول أن الإسرائيليين الذين تركوا المدن الإسرائيلية في الشمال أثناء حرب لبنان الثانية تركوا "بإرادتهم"؟ وهل حسب المنطق الإسرائيلي لا يمكنهم العودة إلى بيوتهم لأنهم هربوا منها؟ 6. حسب أقوالك، لو لم تعترف ألمانيا بجرائمها لمنعنا من استعمال كلمة محرقة؟ هذا غريب. وهل مكتوب في ويكيبيديا " المحرقة حسب ما يقوله اليهود وأغلب العالم، ضحايا حرب - كما في كل حرب - كما يقول النازيون وبعض المؤرخين والمشككون في المحرقة؟؟؟" لا يكتب هكذا. اعتراف ألمانيا أو عدمه لا يغير من حقيقة وبشاعةالجريمة التي اقترفها الألمان ضد اليهود. أما بالنسبة للخطر فما تقوله صحيح، ولكن النازية آمنت أن اليهود خطر على البشرية وعلى ألمانيا وعلى طهر الجنس الآري وعلى افتصاد ألمانيا.فاتهام مجموعة بأنها خطر عليك هو أمر سهل خاصة إن كنت عنصرياً ضده وتؤمن أنك أفضل منه وأرقى منه ويحق لك أكثر منه. عمر
تم الاسترجاع من "http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Umar_abu_ward"
هذه مقالة عن مدينة اللد ليس عن حرب 1948 أو عن النكبة
- هناك مقالتان خاصتان بشأن النكبة الفلسطينية وبشأن حرب 1948. هناك الآن فقرة طويلة عن اللد في حرب 1948 التي تذكر أيضا قتل المدنيين في مسجد دهمش. لا داعي لأكثر من ذلك. إذا أراد أحد القراءة عن حرب 1948 توجه إلى المقالة الخاصة بها. ما زالت تنقص الكثير من المعلومات عن حالة المدينة اليوم.
- إذا كتبنا أن بوسطن مدينة أمريكية هذا يعني أنها تابعة اليوم للولايات المتحدة. قبل 1776 كانت هذه المدينة مستعمرة بريطانية. كذلك إذا كتبنا أن اللد مدينة إسرائيلية، هذا يعني اليوم. في المقالة عن إسرائيل يكتب أن هذه الدولة تأسست في مايو 1948، فلذلك كل من له عقل يفهم أن اللد لم تكن مدينة إسرائيلية قبل هذا التأريخ.
- يذكر في المقالة أن نسبة السكان العرب اليوم هي ربع تقريبا من عدد السكان الإجمالي، وأن العرب كانوا الأغلبية الساحقة من السكان قبل 1948. هذا يكفي، لا داعي لتكرار هذه المعطيات.
- إذا اعتمدنا على الحياد فلا يمكن القول إن السلطان بيبرس "حرر" مدينة اللد. هل كان سكان اللد أسرى أو سجناء قبل مجيئة بيبرس؟ في هذا السياق كلمة "حرر" تعبر عن رأي وهذا غير مقبول. Drork 14:06، 21 أبريل 2008 (UTC)
تدخل سريع
مني جزيل الشكر لمحرر مقالة مدينة اللد , والصدمة كل الصدمة عندما يأتيك شخص عربي ويقول عن فلسطين انها اسرائيل , لا أدري هل فلسطين اغتصبها الصهاينة ام اخذوها هدية من العرب امثال هذا الشخص الذي قال عنها اسرائيل ..... لذلك ارجو منكم دائما ان تكونوا حياديين وليس عدوانيين
كنت اتمنى انه حدا يناقش تاريخ المدينة من كل النواحي مثلا ما معنا كلمة اللد ما اصلها ماذا اكتشف فيها من اثار حتى نقول انها مدينة قديمة , وشكرا
نقاش الرملة (فلسطين)
السلام عليكم. من فضلكم النظر إلى صفحة النقاش التالية: نقاش:الرملة (فلسطين)...--Taher (نقاش) 00:52، 22 ديسمبر 2010 (ت ع م)
you --24.0.208.70 (نقاش) 01:29، 25 يوليو 2012 (ت ع م)must add that this is the city were the dajjal will be killed by prophet essa