افتح القائمة الرئيسية

نقاش:الدولة الأموية/أرشيف 1

غير معنون

بسم الله الرحمن الرحيم

فى البدايه انا عضوه جديده

وانا حاصله على ليسانس الاداب فى قسم التاريخ العام من جامعه طنطا واحب ان اشترك معكما فى طرح مواضيع جديده واقوم بتكمله الموضوع الناقص لان بجد كان ويكى بيسعدنى وانا عايزه انمى فيه بعض الموضوعات وارجوا السماح لى بذلك تقبلو منى كل احترامى وارجوا الاهتمام بذلن الامر my love--my love is husband 17:26، 2 مايو 2007 (UTC)

بنو أمية (القبيلة) هم غير الأمويون (خلفاء دمشق) و الأمويون (في الأندلس) من الناحية التاريخية. لا يجب الخلط بينها. فالأولى هي القبيلة ككل، أما الأخريين فهي خلافة أموية في المشرق وخلافة أموية في المغرب. شكرا.

الأمويين ينسبون إلى بني أمية فإذا كان الأمويين لا ينتسبون الى بني أمية فإلى ماذا ينتسبون ؟ Saad711DheebBajilah2 (نقاش) 14:20، 23 ديسمبر 2017 (ت ع م)

اسم المقال

  • مراعاة للتنسيق المتبع ساقوم بخذف ال التعريف ، و تعديل الوصف في الصورة مراعاة للدقة في المعلومة حيث ان بعض المناطق باللون البرتقالي تضمنتها الدولة من ايام الخلفاء الراشدين كالعراق مثلا ولم يقم الامويين بفتحها --Prof.Sherif (نقاش) 18:37، 23 يناير 2009 (UTC)

حذف يزيد بن أبي سفيان!

لماذا تم حذف يزيد بن أبي سفيان من قائمة الصحابة الأمويين؟--Taher (نقاش) 01:32، 27 يناير 2011 (ت ع م)

قبل ترشيحها

  • صورة خلفاء بني أمية لا يمكن قراأتها. يجب نقل المعلومات إلى قالب سلالة لو كانت المعلومة مهمة.
  • كل الكتب بدون ISBN، لماذا ؟ أين الكتب الانجليزية ؟
  • لماذا لا يوجد ولا مصدر إنجليزي ؟ قد تكون هنالك معلومات جيدة موجودة فقط كمصدر إنجليزي في ويكي إنجليزي.
  • أنقص من الروابط للسنوات. لا داعي لوضع رابط سنة لكل حدث. يجب أن تجلب القارئ للروابط - المفيدة - لا أن تغرقها في روابط شكلية الهجرية والميلادية. --Helmoony (نقاش) 14:20، 11 يوليو 2012 (ت ع م)
أهلاً حلمي وشكراً على التجاوب مع طلبي بداية.
  • بحثت عن قالب باسم "سلالة" ولم أجد، هل تقصد هذا أم شيئاً آخر؟ أرجو أن تعطيني اسمه وسأضيفه في أقرب وقت إن شاء الله.
[1]--Helmoony (نقاش) 23:24، 26 يوليو 2012 (ت ع م)
  • بخصوص الـISBN، كنت أتمنى ذلك حقيقة، لكني لم أجد على أي منها. أعتقد أن السبب هو أن تواريخ نشرها جميعاً (عدى اثنين) من الثمانينيات والسبعينيات. أيضاً أغلبها مطبوعة في دمشق، لذا قد تكون القوانين في سوريا متساهلة في هذا الشأن، لا أدري.
  • بالنسبة للكتب الإنكليزية، فكون المقالة عن موضوع عربي تماماً وفي موسوعة عربية، فلا أرى أي ضرورة لها، فالأيسر والأفضل للقارئ العربي هو أن يجد الكتب بلغته. كما أن سياسة المصادر الموثوقة لا تقول أن الكتب الأجنبية أكثر موثوقية أو تجعل توثيق المقالة أفضل، بل على العكس ما يُنصَح به هو استخدام المراجع العربية في حال توفرها، واللجوء إلى الأجنبية عندما لا يتحقق ذلك. تحديث: رأيت إضافتك بخصوص المصادر الإنكليزية، لكن إذا ألقيت نظرة على المقالة الإنكليزية، فستجد أنها ضعيفة وشديدة الفقر بالمعلومات والمراجع، لذلك لم أجد أي فائدة من الاستعانة بها، حتى في التقسيم العام للمقالة.
  •   تم تمت إزالة جميع روابط السنوات من المقالة، على أي حال الغرض منها كان جمالياً بحتاً، فمع أنها ليست مفيدة بذاتها فهي تجعل مظهر المقالة أكثر جمالاً وجاذبية للقارئ.
--عباد (نقاش) 15:03، 11 يوليو 2012 (ت ع م).

استفسار

  • لم أقرأ سوى المقدمة حتى الآن، وإن كنت أنوي مواصلة القراءة وقتما يسمح الوقت بذلك. إلا أن في المقدمة تلك العبارة المثيرة : « من أشرس الثورات التي قامت على الدولة الأموية ثورتا عبد الله بن الزبير وعبد الرحمن بن الأشعث، غير أن مآربهما كانت شخصية بحتة.» هل من توضيح أو مصدر يؤكد هذا الجزم، وخاصة فيما يتعلق بابن الزبير. أبو حمزة أسعد بنقاشك 11:06، 22 أغسطس 2012 (ت ع م)
  • المقصود كان بشكل أساسي أنهما لم تكونا من ثورات الشيعة ولا الخوارج، اللتين تمثلان أغلب الثورات التي قامت ضد الدولة الأموية، لكن بعد التفكير بالأمر قد لا تكون العبارة مناسبة كثيراً، لذلك سأزيلها. بخصوص قالب حقيقة في فقرة التأسيس فلا أعتقد أن ثمة ضرورة له، وإليك ما ورد في المصدر بالتحديد - وهو باعتقادي لا يختلف في معناه عن ما أورد في الفقرة، لكن يمكنك التفضل باقتراح للتعديل -: «وانعدم في هذا السلطان مبدأ الشورى على ما عرف عليه عند الراشدين، لكن عوِّضت الشورى بشيء آخر، فالناس يتكلمون بحرية فيعرضون آراءهم، ويهتم الخليفة بها كل الاهتمام، ويناقشهم فيها، ويحقق ما يمكن تحقيقه منها. والحكم يعتمد على مستشارين أكفاء، وكتاب قادرين، أطلقت يدهم في العمل، ومنحهم الخليفة ثقته، وشدَّهم بسلطانه» --عباد (نقاش) 13:08، 22 أغسطس 2012 (ت ع م).

ليه الكدب

أولاً انتقي ألفاظك جيدًا. ثانيًا هل بالإمكان تحديد الفقرة أو العبارة التي تذكر أن جيش معاوية قتل الحسين؟. أبو حمزة أسعد بنقاشك 10:05، 15 سبتمبر 2012 (ت ع م)

اخي جيجي بلاتيني جيش معاوية لم يقتل الحسين-رضي الله عنه-بلِ الذي قَتلهُ ابنهُ يزيد بن معاوية لكن سبب الفتنة هم للولاة الظالمين مثلَ : عبيدالله بن زياد محمد بن يزيد بن أبي سفيان عمرو بن سعيد الأشدقْ وبعد عصر يزيد في عصر عبدالملك ساءتْ العلاقات بينَ السنّة و الشيعة بسبب الوالِ : الحجاج بن يوسف . Saad711DheebBajilah2 (نقاش) 15:24، 18 ديسمبر 2017 (ت ع م)

بالنسبة للخريطة.

  • فتح النوبة:

المراجع الإسلامية الأولية تذكر أن النوبة فتحت على يد عبد الله بن أبي السرح، وتعتبر أن معاهدة البقت ضمت النوبة (من حدود أرض أسوان إلى حدود أرض علوة، كما ورد في المعاهدة) إلى معاهدة الأقباط، والأرمن، وغيرهم، حيث كان المسلمون يمنحون هذه التجمعات حكماً ذاتياً مع الولاء للدولة.

وقد درسنا في المدرسة عن أن من أهم إنجازات عبد الله بن أبي السرح هو فتح النوبة ولذلك لقب بأنه فاتح النوبة.

كما تذكر المصادر الإسلامية الأولية أن المسلمين لم يخسروا لا معركة دنقلا الأولى ولا الثانية (انظر كتاب الواقدي، وابن الأعثم الكوفي) بعكس ما تورده المراجع الأوربية الحاقدة.

وتعنون تلك المصادر تلك المعركتين تحت عنوان (( فتح النوبة )).

أول مسلم دخل الأندلس كان نوبياً أرسله طارق بن زياد، وكان هناك كثيرون من المسلمين النوبيين في جيش طارق في معركة وادي لكة الشهيرة.

كما أن عقبة بن نافع، لما وصل إلى المحيط الأطلسي، عبر بكلمته الشهيرة عن أنه لم يبق في شمال أفريقيا بلاد دون فتح.

  • غزوات مروان بن محمد:

تذكر المراجع الإسلامية الأولية (مثلاً كتاب الفتوح لابن أعثم الكوفي)، أن مروان بن محمد دخل في بلاد الخزر، ففتح القوقاز وشمال القوقاز، وترك حاميات في شمال القوقاز، كما أنه جال في بلاد الخزر كلها، وفتحها حتى صالح أهلها، ولكنه لم يترك فيها حاميات، حتى تذكر بعض المراجع أنه جاوز بلاد الخزر إلى ما وراءها من بلاد الكفار، وعاد منها مظفراً أيضاً، وسمي "حمار العرب" لشدة صبره على القتال في البرد.

وتذكر أيضاً أن بحر الخزر بالكامل بات للدولة الأموية.

 
الدولة الأموية في أقصى اتساعها
  • الأندلس:

تذكر المراجع الإسلامية الأولية أن الأندلس فتحت بالكامل، وأما عن معركة كوفادونغا، فهي لا تذكر أن المسلمين خسروها أبداً، بل تذكر أن المسلمين تبعوا بيلايو ومن معه في الجبال، فأعملوا القتل فيهم حتى لم يبق مع بلايو سوى 30 من رفاقه، وحسب مصادر أشتورية (سوى 10 من رفاقه)، فاستصغروهم، وانصرفوا عنهم دونما هزيمة.

وفي عرف الدول والممالك لا تشكل عصابة من 10-30 شخص مختبئة في الكهوف بين الجبال، أية مملكة أو دولة، ففي كل الدول (الحديثة والقديمة) هناك عصابات مختبئة لا تتبع الدولة، ومع ذلك فهي لا تشكل كيان مستقل لها.

ومما يدل على سيطرة المسلمين على شمال أيبيريا أن الغافقي انطلق في حملته نحو فرنسا من بنبلونة، حيث جمع جنوده فيها، وعقد الراية فيها أيضاً، وهي عاصمة الشمال الأيبيري، فكيف يعقد رايته فيها ويجمع جنوده لو لم يكن مسيطراً عليها، متحكماً بها؟

  • أخيراً:

الخريطة الموجودة على الويكيبيديا الإنجليزية، باللون الأزرق والأبيض تستند على معلومات أسوأ المصادر الأوربية وأكثرها تحيزاً ضد المسلمين، وهي غير صحيحة أبداً.

وهناك خريطة أيضاً أصدرتها الحكومة الفيدرالية الأمريكية موجودة على الويكيبيديا الإنجليزية أيضاً وهي بألوان الأحمر والبني والأصفر، وهي أيضاً غير صحيحة، لكنها تستند إلى مصادر غربية أقل تحيزاً نوعاً ما من مصادر الخريطة السابقة.

المراجع الإسلامية الأولية أكثر دقة بكثير من المراجع الغربية.... أصلاً أيام الفتوحات الإسلامية لم يكن هناك في أوربا أحد يعرف الكتابة والقراءة، باستثناء بعض البيزنطيين، والإيطاليين.

خريطة أخرى على فليكر (لكنها غير مكتملة): http://farm3.staticflickr.com/2650/4346660501_f2613b0255_z.jpg

  • معلومات إضافية عن الخريطة:
  • كانت هناك 28 بعثة رسمية بين المسلمين والصين حتى نهاية الدولة الأموية.
  • الساحل الشرقي لأفريقيا فتح أيام عبد الملك بن مروان سنة 83هـ، لتأمين الأماكن المقدسة من أي قراصنة.
  • الحديث الشريف: "اتْرُكُوا الْحَبَشَةَ مَا تَرَكُوكُمْ"، ولذلك امتنع المسلمون عن غزو الحبشة في العهد الأول، وربطتهم بهم علاقات سلام طيبة.
  • وتَنْسِب الروايات تأسيس الإمارات العربية الأُولَى في شرقي إفريقيا لعهد عبد الملك بن مروان ورجاله الشاميين، وما زال اسم عبد الملك بن مروان يُذْكَر في تلك الجهات، لدرجة أن السكان قد حرَّفوا اسمه، فينطقون (عبد المالك) (ابن مرواني)، ومرُّد ذلك ضعف اللغة العربية وظهور اللغة السواحلية. وفي أواخر عهد الدولة الأموية كانت هجرة الزُّيُود من اليمن عقب مقتل زيد بن علي زين العابدين عام (122هـ/740م)؛ فِرَارًا من اضطهاد بني أمية لهم، وعُرِف هؤلاء بالزيدية، واستقرَّت هذه الجماعات -كما أشارت المصادر- في ساحل (بنادر) الصومالي، وحكموا فيه ما يقرب من مائَتَيْ سنة، ونشروا الإسلام بين قبائل (بنادر)، كما أصلحوا الأراضي، وزرعوا بعض النباتات، بل توغَّل الزيدية إلى داخل الأراضي الصومالية ونشروا الإسلام بين قبائل (أنهار جوبا) و(شبيلي) من بينها قبائل (الجالا) التي اعتنقت الإسلام بحماس كبير، بدليل أن كثيرًا من الصوماليين من أفراد هذه القبائل قد أصبحوا فقهاء ووعَّاظًا، واضطلعوا بنشر الإسلام بين القبائل الوثنية.

وقد وصل الأمويون أيضاً إلى شمال نهر السنغال، وإلى جبال فوسغس، وأقاموا حاميات في بورغاندي وبيدمونت وبروفانس ل3 سنوات (تماثل الحملة النابليونية على مصر)، وتتحدث المصادر أيضاً عن حصار أبنيون عاصمة بروفانس من قبل الفرنجة وكيف سقطت بيدمونت في يد اللومبارد، وكيف لجأ مارونت والي بروفانس من قبل الأمويين إلى الأندلس بعد ذلك.

مساحة الدولة الأموية هي حوالي 20 مليون كم مربع، وهذا هو المصدر (اقرأ السطر 28) [محاضرة "جغرافية الدولة الأموية بندوة الوفاء، للدكتور أحمد باجنيد]: http://www.alwfaa.net/default.asp?peagSh=subTopi&TopiID=133

حقيقة أنا لا أعرف الفوتوشوب، ولذلك رسمتها بخط يدي، وهي موثقة بالمراجع الإسلامية الأولية، للواقدي، والطبري، وابن أعثم الكوفي، وغيرها... بإمكانك أن تقرأ المراجع وتتأكد..--Atracurium 7 (نقاش) 17:30، 10 نوفمبر 2012 (ت ع م)

فيك تحسب المساحة مباشرة بنفسك من خلال هذا الموقع http://www.mapdevelopers.com/area_finder.php

الويكي الإنجليزية -على قد ما هنن ولاد حرام- ذاكرين المساحة 10 مليون فقط

النوبة فتحت بالكامل على يد عبد الله بن أبي السرح، وإللي بقلك غير هالحكي بكون ما بيفهم!!--Tariq 43 (نقاش) 15:26، 11 نوفمبر 2012 (ت ع م)

ذكر فتح السواحل الشرقية من إفريقيا موجود في المجلد الثاني من كتاب الفتوح لابن أعثم الكوفي ص 347--Tariq 43 (نقاش) 15:51، 11 نوفمبر 2012 (ت ع م)

إذا وثقت رسمك بالمصادر التي تؤكد الفرق بينه وبين المتعارف عليه في الموسوعات الأخرى نقبله لكن إذا قبلنا رسم من خط يدك بدون تحديد مصدر المعلومات داخل وصف الملف سيأتي بعدنا من يزيل الرسم أو يشكك فيه. يبدو أنه لديك مصادر أرجو أن تضيفها في صفحة وصف الملف بالتفصيل (مثلًا النوبة كانت تابعة للدولة الأموية بدليل كذا، فزان كانت تابعة بدليل كذا، إلخ) --«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 16:10، 11 نوفمبر 2012 (ت ع م)

لاحظ أن وجود نقاط تجارية أو حصون لا يعني بالضرورة توغل الدولة إلى داخل الساحل الأفريقي والقرن الأفريقي لمئات الكيلومترات وذلك ما يظهر في رسمك --«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 16:11، 11 نوفمبر 2012 (ت ع م)

طالما أن الخريطة موثَّقة فلا غبار عليها من الناحية العلمية والتاريخية، لكن فنياً، فلا أعتقد بصراحة أنه يمكن وضع خريطة بخطّ اليد في مقالة لويكيبيديا، مع احترامي للجهد الكبير الواضح المبذول في هذه الخريطة. إن أمكن لأحد الخبراء من الموسوعة، أو لشخصٍ تعرفه أنت نفسك، أن ينقل هذه الخريطة إلى خريطة حاسوبية أنيقة وواضحة، فلا أرى مشكلةً عندها بوضعها في المقالة. وأحيّي بهذه المناسبة الاهتمام الكبير غير المسبوق بالموضوع والبحث والتقصّي فيه بالمراجع التاريخية الإسلامية المناسبة، فقلَّما رأيت شيئاً كهذا من قبل في ويكيبيديا العربية --عباد (نقاش) 05:54، 12 نوفمبر 2012 (ت ع م).

لا تعجبني الخارطة المرسومة باليد لكن لا يوجد قانون يمنعها. لو كنت أعرف كيف أحولها إلى مرسومة بالحاسب لفعلت --إسلامي (نقاش) 01:13، 13 نوفمبر 2012 (ت ع م)

[ قال : وأقبل مروان من الشام في عشرين ومائة ألف حتى صار إلى أرمينية، ثم نزل بموضع يقال له كساك على أربعين فرسخاً من مدينة برذعة وعشرين فرسخاً من تفليس، ثم جعل يقاتل ملوك أرمينية وبطارقتها حتى أذعنوا له بالسمع والطاعة . ثم إنه تقدم فجعل يفتح قلعة بعد قلعة حتى فتح قلاع أرمينية كلها، ثم كتب إلى جميع الأجناد الذين بالباب والأبواب أن يدخلوا بلاد الخزر وأن يوافوه بمدينة سمندر. قال : ثم نادى مروان في أصحابه وسار حتى دخل باب اللان فجعل يقتل ويسبي ويحرق حتى صار إلى سمندر وهي مدينة من مدائن الخزر. قال: ووافته عساكر المسلمين من مدينة الباب مع رجل يقال له أسيد بن زافر السلمي، فسار مروان هنالك في خمسين ومائة ألف، فعندها عبى أصحابه هنالك تعبية حسنة ولم يترك قائداً ولا تابعاً ولا خادماً إلا ألبسه بيضة، وحمله رمحاً وفي رأسه سنان كأنه شعلة نار. قال: وكان العسكر من شدة البريق لا يمر به طائر فيجاوزه حتى يسقط متحيراً من شدة بريقه وشعاعه. قال: ثم سار حتى انتهى إلى المدينة البيضاء التي يكون فيها خاقان ملك الخزر. قال: وهرب خاقان من بين يدي مروان حتى لحق بالجبال، ونجح مروان في بلاد الخزر بالمسلمين حتى جازهم فكان من ورائه، ثم إنه أغار على الصقالبة [الروس] وما يليه من أصناف الكفار، وسبى منهم عشرين ألف أهل بيت. ثم أقبل حتى نزل على نهر الصقالبة[نهر الفولغا] ودعا برجل من شجعان أهل الشام يقال له الكوثر بن الأسود العنبري وكان على شرطته فقال له: ويحك يا كوثر! إنه قد جاءني عين فخبرني أن خاقان ملك الخزر قد وجه إلينا بطرخان من طراخنته يقال له هزار طرخان في أربعين ألفاً من أبناء الطراخنة ولكن جز هذا النهر إلى ما قبلهم وأكمن لهم في مثل عدتهم، فإذا أصبحت فإني موافيك إن شاء الله ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم. قال فقال كوثر: أصلح الله الأمير! إنا قد أمسينا وهذا وقت يختلط فيه الظلام، فليمهلني الأمير إلى غد. قال: فغضب مروان ثم قال: والله لئن لم تعبر الساعة هذا النهر لأضربن عنقك ولأقتلن أهل بيتك بأجمعهم، فاختر الآن من أمرك ما أحببت! قال الكوثر: فإني أعبر أصلح الله الأمير! قال: ثم انتخب الكوثر من ساعته ذلك أربعين ألف رجل من فرسان العسكر، ثم عقدت له الأطواق فعبر الكوثر وعبر معه الناس زهاء ألف رجل. قال: فسار بهم الكوثر يومه ذلك حتى إذا تعالى النهر إذا هو برجل استقبله في عشرين فارساً من فرسان الخزر معهم الكلاب والبزاة وهم يتصيدون. قال: فشد عليه الكوثر فقتله وقتل أصحابه الذين كانوا معه، فلم يفلت منهم أحد. قال: وأخذ المسلمون أسلحتهم ودوابهم ومضى الكوثر وأصحابه حتى نزلوا إلى جنب غيضة أشبة، فلما استقر بهم الموضع إذا بدخان قد ارتفع من جوف الغيضة، فقال الكوثر: ما هذا الدخان؟ فقال بعضهم: يجب أن يكون ههنا عسكر من عساكر الخزر، قال: ثم نادى الكوثر في أصحابه فركب وركبوا معه وسار نحو الدخان، فلم يشعر الخزر إلا والكوثر على رؤوسهم في أربعين ألفاً، فوضعوا فيهم السيف، فقتل منهم عشرة آلاف، وأسر منهم سبعة آلاف، وأفلت الباقون على وجوههم في الغياض والأودية والجبال، ثم أقبل الكوثر إلى هؤلاء الأسارى الذين في يده فقال لهم: خبروني مافعل قائدكم هزار طرخان؟ فقالوا: إنه خرج يتصيد في نفر من أصحابه فلا ندري ما فعل! قال: فعلم الكوثر أن الذي استقبلهم هزار طرخان، فأخذوا في وقت الغلس بأجمعهم، ثم سار الكوثر راجعاً فلم تطلع الشمس من اليوم الثاني إلا ورأس هزار طرخان ورؤوس أصحابه في عسكر مروان على أطراف الرماح. قال: وبلغ ذلك خاقان ملك الخزر فجزع لذلك جزعاً شديداً وأعطى بيده. ثم أرسل إلى مروان بن محمد: أيها الأمير! إنك قد سبيت الخزر والصقالبة وقد قتلت وبلغت غايتك ، فما الذي تريد؟ فقال مروان للرسول: أريد منه أن يسلم أو أقتله وآخذ ملكه فأجعل لغيره،[في النهاية] ثم أسلم خاقان ملك الخزر وأسلم معه خلق كثير من أهل بيته وأهل بلده. وقال وأقره مروان على ملكه ثم آخاه أخوة الإسلام وودعه وقبل هداياه. ]

مقطع مقتبس من كتاب الفتوح لابن أعثم الكوفي، المجلد السابع، تحقيق علي شيري، دار الأضواء للنشر والتوزيع، ص 260-263 --94.59.173.13 (نقاش) 19:52، 13 نوفمبر 2012 (ت ع م)

الخريطة

  • مرحبًا أصدقائي، أنا قليلاً ضد الخارطة، لأنه يجب وضع الأراضي التي كانت فقط في حوزة الدولة الأموية. أي بمثال معاصر: عندما احتلت الولايات المتحدة العراق عام 2003، لم يرسم أحد العراق ضمن خرائط الولايات المتحدة. لا أعتقد أن الصين كانت "أرضًا أموية".--Sammy.aw (نقاش) 18:01، 11 مارس 2013 (ت ع م)

(((أي بمثال معاصر: عندما احتلت الولايات المتحدة العراق عام 2003، لم يرسم أحد العراق ضمن خرائط الولايات المتحدة.)))

هذا غير صحيح عزيزي، وانظر الخارطة على هذا الرابط فهي خارطة إمبراطورية العصر الحديث (( الولايات المتحدة الأميركية )) في عام 2001 - 2003 :

http://www.ma6goog.com/2010/08/4.html

وهذا الرابط أيضاً :

http://filmandsoundcollaboration.files.wordpress.com/2009/11/us-military-bases-2001-03.jpg

وهناك خرائط عديدة مشابهة على google صور ، لو بحثت عن US military bases .

فعلى الرغم من أن كثيراً من هذه الدول التي تظهر لك على الخارطة في الرابط لم تحتل من قبل الولايات المتحدة الأميركية فعلياً (وبعضها تم احتلاله كالعراق واليابان، وبعضها لا يزال محتلاً كأفغانستان) إلا إنها تعتبر بمثابة مناطق ذات تبعية قوية للولايات المتحدة الأمريكية، ولدى الولايات المتحدة قواعد عسكرية قوية في كل تلك الدول(الخارطة تتضمن اليابان، والعراق وأفغانستان و دول عديدة أخرى)


http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_British_Empire.png

ولو اطلعت أيضاً عزيزي على الرابط الموجود أعلى هذا السطر، وهو رابط لخريطة الإمبراطورية البريطانية في أقصى اتساعها موجودة على ويكيبيديا وتم اعتمادها في مقالة list of largest empires ، وهذا رابط هذه المقالة http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires

وقيست على أساسها المساحة الكبرى لتلك الإمبراطورية ...... والحقيقة : أن مبدأ اعتماد هذه الخارطة يختلف مع مبدأ اعتماد الخارطة الأخرى للدولة الأموية في أقصى اتساعها، والمستعملة في نفس المقالة (list of largest empires)، والتي على أساسها حسبت المساحة الكبرى للدولة الأموية ، وهذا رابطها http://en.wikipedia.org/wiki/File:Umayyad750ADloc.png

الفرق عزيزي أن خارطة الإمبراطورية البريطانية تشتمل على كل ما وصلت إليه بريطانيا في أي زمن كان ( فمثلاً -على سبيل المثال والتوضيح وليس الحصر- بريطانيا لم تكن محتلة للولايات المتحدة الأميركية -والتي نالت استقلالها عام 1776م - في نفس الوقت الذي كانت فيه محتلة للهند - احتلتها 1858 م) ومع ذلك فتلك الخارطة للإمبراطورية البريطانية تشتمل على الهند وعلى الولايات الأمريكية معاً !!! هذا الأمر يضخم من مساحة الإمبراطورية البريطانية !!!!

أما خارطة الدولة الأموية (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Umayyad750ADloc.png) فهي تشمل على اتساع الدولة في نقطة زمنية محددة، وقد حددها صاحب هذه الخارطة في الشرح الخاص بالخارطة description بأنها في سنة 750 م، على العكس، فإن هذا الأمر يقلل من مساحة الدولة الأموية !!!

ألا تشعر أن كان يجب اعتماد نفس المبدأ في حساب مساحة كلتا الدولتين ؟؟!!!

أود أن أنوه أولاً إلى أن الدولة الأموية وصلت أقصى اتساعها في عهد هشام بن عبد الملك (691 م - 743م) وليس في سنة 750م ، حيث تراجعت قليلاً في السنوات الأخيرة، بسبب الحروب الداخلية، وبالتالي كان يجب أن تعتمد مساحة الدولة الأموية في هذه الفترة الزمنية 691 م - 743م وليس في سنة 750 م، إذا كان المبدأ ( أقصى اتساع للدولة في فترة زمنية محددة ) ....

- كما يجب - أن نعتمد في رسم خارطة الدولة الاموية في أقصى اتساعها نفس المبدأ الذي اعتمد لرسم خارطة الإمبراطورية البريطانية في أقصى اتساعها، وبذلك تضم الدولة الأموية كل المناطق التي احتلتها جيوشها، ليس في فترة زمنية محددة فقط، بل على مدى عصرها : فيجب اعتماد منطقة شمال القوقاز بالكامل ( بلاد الخزر) والتي فتحها الأمويون -ولو لفترة زمنية قصيرة-، وضم مناطق المغرب الأفريقي إلى حدود نهر النيجر، كما يجب ضم نصف فرنسا الجنوبي ، وإقليم كاشغر من الصين، وبلاد ما وراء نهري سيحون وجيحون، وإقليم خوارزم، وأرض النوبة، وأرض أرمينية، وأرض فزان -جنوب ليبيا-، و آسيا الصغرى ، وجزر المتوسط، بما فيها صقلية، وغير ذلك مما هو موضح في الخارطة المرسومة يدويا والموضوعة هنا في صفحة النقاش هذه..

أما الصين: فالخارطة هنا لا تذكر أنها كانت أرضاً أموية، بل تذكر أنه كانت تربطها بالمسلمين علاقات طيبة وتبادل للسفارات منذ عهد سيدنا عثمان بن عفان -عليه وعلى النبي السلام-، ثم إن الصين - في عهد الأمويين - دفعت الجزية للقائد قتيبة بن مسلم الباهلي ، كما سمحت بإقامة مدن بالكامل للمسلمين داخلها وفتحت أبوابها أمام التجار والدعاة للإسلام ( هناك حوالي 100 مليون مسلم صيني حالياً). --176.205.125.245 (نقاش) 16:39، 13 مارس 2013 (ت ع م)

هذا النقاش دار بيني وبين باسم حول الخارطة: مرحبًا، هذه الخارطة غير صحيحة وينبغي تعديلها، فالأناضول لم يدخل في حكم الأمويين عدا القسم الشرقي منه، أمَّا الباقي فاستمر جزءًا من الإمبراطوريَّة البيزنطيَّة لحين تمكن السلاجقة من فتحه خلال العصر العبَّاسي. كذلك فإنَّ السودان والصومال لم يدخلوا ضمن نطاق المناطق الخاضعة للدولة، وإن كان أغلب أهل هاتين المنطقتين قد اعتنقوا الإسلام، وكذلك الحال بالنسبة للمناطق الصحراوية غير المأهولة في شمال أفريقيا (جنوب ليبيا والجزائر وموريتانيا)، فأرجو أخذ ذلك بعين الاعتبار.

مرحباً، ما الأساس الذي اعتمد عليه في كلامك؟ لقد اطلعت على صفحة نقاش مقالة الدولة الأموية، ووجدت أن غالبية الأعضاء وافقوا على الخارطة الموجودة هناك، ولكنهم اعترضوا على الرسم اليدوي. هناك مصادر اطلعت عليها -وبوسعي أن أربطك بها إذا أحببت- تذكر أن الأمويين أدخلوا الأناضول كاملاً في حكمهم لفترة زمنية استمرت حتى معركة أكروينون عام 740م، والتي قتل الفارس الشهير عبدالله البطل. وأما السودان فقد فتح الجزء الشمالي منه والمتمثل في بلاد النوبة في عهد عبد الله بن أبي السرح، وبالنسبة للصومال فقد أضفته إلى المقالة مع المصدر (وهو موجود على الصفحة الأجنبية)--Eng06i (نقاش) 09:56، 2 أبريل 2013 (ت ع م)

أما المناطق الصحرواية غير المأهولة في جنوب ليبيا (وتدعى منطقة فزان أو حضارة الواحات في الصحراء الكبرى) فقد فتحت أيضاً، وبوسعي أن أربطك بالمصدر مباشرة على الإنترنت.--Eng06i (نقاش) 09:59، 2 أبريل 2013 (ت ع م)

وبالنسبة لموريتانيا فصفحة النقاش تذكر ماورد عن حملة حبيب بن أبي عبيدة الفهري--Eng06i (نقاش) 10:04، 2 أبريل 2013 (ت ع م)

هذا رابط لخارطة أخرى على الشبكة، وهي تظهر الامتداد الجنوبي: http://islamiccoins.ancients.info/umayyads/Umayyads.JPG --Eng06i (نقاش) 10:09، 2 أبريل 2013 (ت ع م)

وهذا الرابط هو لمحاضرة ل د. أحمد إلياس حسين في ذكر لحملة حبيب بن أبي عبيدة الفهري https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:CC4yhQdgo2gJ:www.iua.edu.sd/iua_magazine/african_studies/34/005.doc+%D8%AD%D9%85%D9%84%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%88%D8%AF%D8%A7%D9%86+%D8%AD%D8%A8%D9%8A%D8%A8+%D8%A8%D9%86+%D8%A3%D8%A8%D9%8A+%D8%B9%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%87%D8%B1%D9%8A&hl=ar&gl=ae&pid=bl&srcid=ADGEESgLA12LoW1ewur6pWy37DDJ5WmxpZGTe9B-AnkA2pTEEQU9QNP8nHFC7Vva4P3SHpc7ax-Nrt1Wo4Niq3N4aPQKkIZKfi6R40jJgnWIaySCvMdh1XbxB9E_i7r7hX0BZ-ysw4ep&sig=AHIEtbTWrBuuobLApbWOwnpwMVTzWVPq8A

وهذا رابط لخارطة أخرى على الشبكة تظهر أيضاً الامتداد الجنوبي http://www.islamicweb.com/history/umayyad.gif --Eng06i (نقاش) 10:15، 2 أبريل 2013 (ت ع م)

الخارطة التي أضافها باسم لاتضم كاشغر والتي أعتقد أن الجميع متفق على أنها كانت للدولة الأموية، كما لاتضم منطقة فزان (حضارة الواحات في الصحراء الكبرى) وهي جنوب ليبيا حالياً، ومن المتفق عليه أيضاً أن عقبة بن نافع فتحها، كما لا تضم جليقية (شمال غرب إسبانيا)و لاتضم جزر المتوسط، وبالتالي فهي غير دقيقة!--Eng06i (نقاش) 10:28، 2 أبريل 2013 (ت ع م)

الخارطة الحالية متناقضة مع ما هو مذكور في المقالة !

الخارطة الحالية غير دقيقة وتتناقض مع المعلومات المذكورة في المقالة. الخارطة الحالية لاتشمل إقليم كاشغر في غرب الصين، كما لاتشمل طبرستان وجورجان. (المقالة تذكر أن طبرستان فتحت على يد يزيد بن المهلب سنة 98 هـ .. وذلك في السطر الرابع من الأسفل في فقرة عهد عبد الملك وأبنائه من المقالة)

في فقرة "تشكل جزءاً من" في قالب المعلومات عن الدولة، مذكورة الدول التالية: إريتريا - الصومال - موريتانيا - الصين - الهند - إيطاليا - اليونان - كازاخستان - السودان والخارطة الحالية لاتعرض أي جزء من هذه الدول على الإطلاق!

  • الصومال: [2]
  • الصين: [3],[4](Pages:165-...),[5](Page:1406)
  • إريتريا: [6][7]
  • موريتانيا: [8]
  • السودان: [9][10][11]
  • الهند: [12]
  • إيطاليا: [13](Page 336),[14]
  • اليونان (جزيرتي كريت و رودس): [15][16]
  • طبرستان وجورجان: [17]
  • جنوب إقليم برقة في ليبيا: [18]
  • جنوب الخزر إلى ما وراء مدينة أتيل عاصمة الخزر إثر حملة مروان بن محمد، والمصدر يؤكد أيضاً إسلام خاقان ملك الخزر في هذه الحملة وقبوله بالانضمام للدولة الأموية، وأن هذا الانضمام استمر لمدة 3 سنوات : [19]

الخارطة الحالية تخطئ كل هذه المناطق، كما أنها تتعارض مع فقرة "تشكل جزءاً من" في المقالة "فهي لا تعرض أي جزء للصين أو إيطاليا أو الهند أو اليونان أو موريتانيا أو الصومال أو إريتريا أو ....."، كما أنها تتعارض مع موضوع المقالة نفسه "خصوصاً طبرستان وجورجان".

كما أن الخارطة الحالية للمقالة ترتكب أيضاً خطأً فادحاً آخر فيما يتعلق بالوجود الأموي في الأندلس في عام 750:

 
خارطة الجزيرة الأيبيرية في عام 750، وذلك بعد أن تمكن الأشتوريون من إخراج الأمويين من بمبلونة والشريط الساحلي الضيق الموضح في الخارطة فقط وليس من كل الشمال الأيبيري إثر الفتنة الكبرى التي حصلت في الأندلس وشمال أفريقيا في أواخر عهد الدولة الأموية، ولكنهم لم يخرجوهم من جيلقية، كما أن جزر البليار كانت في حكم الأمويين

إن الخارطة الحالية تبالغ إلى حد كبير في مدى انحسار الأمويين عن الشمال الأيبري عام 750، ففي حين أن انحسارهم لم يتجاوز شريطاً ساحلياً ضيقاً لا يتضمن جليقية "شمال غرب إسبانيا"، تصور خارطة المقالة الحالية على أن انحسارهم كان لحوالي ثلث الجزيرة الأيبيرية! وأنهم لم يكونوا الحاكمين لجزر البليار! مع ملاحظة أن هذه الخارطة -إلى اليسار- هي لعام 750، وأما الاتساع الأقصى للدولة الأموية فهو يشمل الجزيرة الأيبيرية كاملة باستثناء كهف بيلايو فقط، وذلك منذ الفتح الأموي وحتى بداية العقد الأخير من عمر الدولة الأموية.

  • وبذلك فإن الخارطة الحالية للمقالة لا تعرض الاتساع الأقصى للدولة الأموية كما هو مذكور في التعليق أسفلها في قالب المعلومات عن الدولة الأموية، كما أنها لا تعرض ما كانت عليه الدولة الأموية في عام 750. إضافة إلى كونها متناقضة مع المعلومات المذكور في موضوع المقالة.--Agon001 (نقاش) 12:28، 19 أبريل 2013 (ت ع م)

إقليم كاشغر Kashgar يقع في غرب الصين، وهو تابع لدولة الصين نفسها، وغير صحيح أنه تابع لتركستان، شاهد أين يقع إقليم كاشغر على جوجل خرائط من خلال هذا الرابط: [20] --Agon001 (نقاش) 12:45، 19 أبريل 2013 (ت ع م)

كذلك فإن حدود الدولة الأموية في الجنوب الشرقي مع الهند هي من مدينة سورات إلى كشمير، وبإمكانك أن تتحقق من مصدر هذه المعلومة مباشرة online من خلال هذا الرابط [21]

فالمصدر على هذا الرابط يورد العبارة التالية: "he continued his series of conquests and by 96 A.H., he had brought all of Western India from Surat to Kashmir under his control."

--Agon001 (نقاش) 12:56، 19 أبريل 2013 (ت ع م)

الدولة الاموية وصلت لحدود منغوليا أيضا وقد قال ذلك مجموعة من المؤرخين مثل د راغب السرجاني وغيره D7oom51188 (نقاش) 00:43، 26 سبتمبر 2015 (ت ع م)

كما أن فتوحات مسلمة بن عبدالملك ليست موجودة في الخريطة فهو فتح كل القلاع والحصون في بلاد الروم حتى وصل إلى القسطنطينية ولم يستطع فتحها D7oom51188 (نقاش) 00:53، 26 سبتمبر 2015 (ت ع م)

إضافة الصين

الدولة الاموية حكمت أجزاء من الصين تحديدا مدينة كاشغر بل وصلت لحدود منغوليا حتى والكثير من الرواة أكدوا ذلك من الأولين والمعاصرين D7oom51188 (نقاش) 00:41، 26 سبتمبر 2015 (ت ع م)

المصدر البداية والنهاية لابن كثير صفحة 1406 D7oom51188 (نقاش) 01:25، 26 سبتمبر 2015 (ت ع م)

كما وصلت إلى سويسرا وايطاليا والمصدر هو (كتاب غزوات العرب في فرنسا وسويسرا وايطاليا وجزائر البحر المتوسط) D7oom51188 (نقاش) 19:18، 28 يونيو 2016 (ت ع م)

الولاة

اهم ولاة بني أمية هم زياد بن أبيه وابنه عبيدالله كما أشتهر الحجاج بن يوسف بن محمد الثقفي ويوسف بن عمر بن هبيرة الثقفي وأشتهر أسد بن عبدالله البجلي Saad711DheebBajilah2 (نقاش) 14:29، 23 ديسمبر 2017 (ت ع م)

عُد إلى صفحة "الدولة الأموية/أرشيف 1".