نقاش:الحسين بن علي شريف مكة/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

نقاش غير معنون

ثورة الشريف الحسين بن علي على الدولة العثمانية كانت لها اسباب عديدة سأذكر مايحضرني الان منها السبب الاول جمعية العربية الفتاة وتوغل اليهود في الحكم العثماني وسيطرتهم عليه ثالثا الدولة العثمانية في حربها مع المانيا كانوا يجندوا ابناء العرب المسلمين ورابعا كانوا يريدون الغاء اللغه العربية وبدأوا بتدريس لغتهم التركية . 1-الشريف عبدالمعين بن عون(وهو جد الشريف الحسين بن علي ) لديه من الابناء اثنان الشريف محمد بن عبدالمعين بن عون امير مكه وشقيقه الشريف هزاع بن عبدالمعين بن عون امير طبب في بلاد عسير 2-الشريف فواز بن عون لديه ابن وهو الشريف ناصر بن فواز بن عون ولكلهما لديهم ذريه في المملكه الاردنية الهاشمية وفي بريطانيا وفي المملكه العربية السعودية

الختام لو فرضنا ان جدته يهودية كما شيع عنهم فكيف يقوم بالثورة العربية الكبرى ضد اجداده واخواله وكيف هم يضعون من الاشراف الاخرين بدل عن ابنائم (كما ذكرت سابقا ان الدولة العثمانية في نهايتها قد توغل اليهود بها ) ونحن نعرف ان بعد رفض الحسين بن علي للمحاربة ضد المانيا التي كانت تحارب اليهود من الطبيعي ان ينشروا ويذيعوا مثل هذه التفاهات حول هذا الرجل وهم يعرفون جيدا ان العرب والمسليمن لايكنوا لهم بالحب والاحترام

ان المعلومات المكتوبة عن الشريف الحسين بن علي رحمه الله غير صحيحة او على الاقل ليست كلها صحيحة فبالنسبة لوفاته لم يحمل الى القدس بل استشهد فيها مع عندما كان على باب المسجد الاقصى اما بالنسبة لعلاقته بإبن سعود لا اعلم صحتها تماما ولكني اشك بان ابن سعود اراد مصافاته قبل الاطاحة بحكمه . لكن بالنسبة لنسبه فهو من ال بيت رسول الله --زيد الحياري (نقاش) 19:05، 1 أكتوبر 2009 (ت‌ع‌م)

الشريف حسين بن علي

حيادية هذا المقال صحيحة ومقنعة مع أن المعلومات الواردة فيه قليلة نسبيا فيما يخص شخصية كالشريف حسين بن علي. فيما يخص أن جدته يهودية الديانة وحتى لو فرضنا انها كانت كذلك وان كانت فان هذا لا يعيب شخصه حيث ان نسبه لبين بني هاشم ثابت ومعروف وعليه فان نظرية يهودية جدته لا تعيبه حيث أن النبي صلى الله عليه وسلم قد تزوج من يهودية وأسلمت، كما أنه شائع في الحجاز واليمن زواج المسلمين من يهوديات وتن كانت هذه الزيجات لا ترضي رجال الدين اليهودي في ذلك المجتمع ولكن هذا لا يمنعها.--Loay.dalis (نقاش) 21:53، 5 مارس 2010 (ت‌ع‌م)

وين الحيادية اذا تسمون الخائن الاكبر امير المومنيين الم يسقط خلافه الاسلام والمسلمين الم يتعاون مع البريطانين من اجل ذلك اتركوا مساله النسب فالرسول صلى الله عليه وسلم قال والله لو فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها ولا تشابهوا الرافضه في مساله قداسه النسب الهاشمي وعصمتة من الوقوع في الذنوب والمعاصي

وهذا الرجل خائن لله ولرسوله بتامره مع البريطانين واسقاطه للخلافه الاسلاميه

-تعديل- أبي أعرف وين الخيانة ؟ الخيانة بأنه قام بتحرير بلاد العرب من أيدي الأتراك الذين أرادوا تغيير لغتكم لغة القرآن و إن كان تحالف مع بريطانيا ضد دولة إسلامية فهذه مصلحة عامة على خاصة ... كما تحالف العالم العربي مع أمريكا و بريطانيا ضد العراق

عنوان المقالة

@Avicenno: تحياتي Avicenno، أولا أتمنى أن يكون هذا النقاش بعيداً عن أي حساسيات سابقة. عزيزي تكررت منك أكثر من مرة أن تقوم بعمليات نقل خلافية دون الرجوع للنقاش أتمنى منك بطلب أخوي أن نحافظ على مبدأ النقاش قبل هكذا عمليات نقل، أما بالنسبة للشريف هذه تسمية فيها تبجيل كما تعرف ونحن هنا ليس للتبجيل والتوقير كما يفعل المنهاج الأردني، فعلى سبيل المثال التسمية المعمول بها في المنهاج الأردني للملك عبد الله الثاني هي جلالة الملك عبد الله الثاني المعظم هل يمكننا في ويكيبيديا العمل بهذه التسمية طبعاً لا، لأننا وبكل بساطة هنا في ويكيبيديا نكتب الحقائق ولا نبجل أحداً مع احترامنا للجميع مهما يكن ذلك الشخص.--Mohammad hajeer (نقاش) 00:51، 24 يناير 2017 (ت ع م)

@Mohammad hajeer: أهلا محمد. تعبير خلافي فضفاض فما هو خلافي بالنسبة لك ليس كذلك لغيرك وبعض تعديلاتك قد يعتبرها البعض خلافية لكنك تقوم بها دون أن تناقش أحدا. بالنسبة للشريف الحسين بن علي فلا يشيع اسمه إلا بهذا اللفظ والعنوان السابق غير شائع مطلقا وآخر ما يتوقع القارئ أن المقالة تتحدث عن الشريف حسين. بالنسبة للملك عبد الله فيشيع كتابة اسمه أيضا بالملك عبدالله الثاني بن الحسين وكذلك في الأخبار بعبد الله الثاني. ليس فقط المنهاج الأردني بل هذا اسم شائع في المنشورات ولا يكاد أحد يعرفه بحسين بن علي الهاشمي والحياد لا علاقة له بالشيوع فمثلا الانفجار العظيم فيه كلمة عظيم كتفخيم لكن لا يشيع بغير هذا الاسم. أيضا نجد على سبيل المثال لا الحصر، شخصية مثل «سليمان القانوني» تسمى في الويكي الإنجليزي Suleiman the Magnificent (أي سليمان العظيم) رغم انتقادهم له في عدد من الأمور، وهناك مثال آخر لشخصية معاصرة «غريت كالي» (The Great Khali) رغم أن اسمه الحقيقي «داليب سينغ رانا»، هل هذا الأمر يعتبر غير حيادي الجواب هو لا. الشريف كلمة لها معنى اصطلاحي وليست منسوبة ومقصود بها معنى الشرف وإنما يقصد به أنه من نسل الحسين بن علي حفيد النبي عليه الصلاة والسلام--Avicenno (نقاش) 07:23، 24 يناير 2017 (ت ع م)

@Avicenno: سأجدد رجائي لك باستخدام صفحات النقاش، ثم هل تعلم كم شخص على ويكيبيديا يسبق اسمهم شريف؟ فهل سيصبح الجميع شرفاء في ويكيبيديا، ولأني لست من هواة النقاشات الطويلة واذا انت مصر على رأيك، هل تقبل اختيار محرر حيادي ينظر بالموضوع انت تختاره، وإذا لم تقبل هنيئا لك النقل، تحياتي.--Mohammad hajeer (نقاش) 09:04، 24 يناير 2017 (ت ع م)

يا محمد أنا لم أضع عنوان مثل جلالة الشريف الحسين بن علي ملك العرب بل وضعت عنوان الشريف الحسين بن علي وليست كلمة شريف هنا بمعنى الشرفاء بل بمعنى الأشراف وهم جماعة من نسل الحسين ولا تفخيم هنا بل هو الاسم الشائع وحسين بن على الهاشمي عنوان غير شائع وقد يظنه البعض شخصا من عائلة الهاشمي مثل محمد الهاشمي من تونس أو طارق الهاشمي فالعنوان السابق غير شائع ولا معبر. لا أمانع النقل إلى الحسين بن علي (شريف مكة) وأتمنى عليك أن تتطبق نصائحك قبل أن توجهها لغيرك فكثير من إضافاتك خلافية--Avicenno (نقاش) 12:18، 24 يناير 2017 (ت ع م)

تحياتي Avicenno، صراحة هذه المجموعة من نسل الحسين سميت بالأشراف لتكريمهم وتبجيلهم، إذا هذه الكلمة للتبجيل وليس اسم عائلة أو نسب. يعني لو وضعنا الشريف محمد حجير أو محمد حجير (شريف الأردن) أعتقد أن هذا قمة التحيز.--Mohammad hajeer (نقاش) 20:26، 24 يناير 2017 (ت ع م)

هي تسمية اصطلاحية وليست للتبجيل. إن أتيت بمصدر أنها سميت لتبجيلهم وتكريمهم كما تدعي أتعهد لك أن أنقل المقالة إلى الحسين بن علي فحسب--Avicenno (نقاش) 22:30، 24 يناير 2017 (ت ع م)

@Avicenno: عزيزي الأصل بالتسمية الحسين بن علي وأنت من قمت بالتغيير، لذلك أنت من يجب أن يقوم بوضع مصدر لاثبات أن الأشراف ليس اسم توقير وانما اصطلاحية، لماذا أنا من يطلب مني مرجع دائما لأنني محرر وأنت إداري؟؟، كلمة أخيرة لأني متأكد أنك لن تستعيد نقلك التعسفي للمقالة كلنا بشر ولا يمكن لأحد أن يولد شريفاً من بطن أمه فقط لأنه من نسب فلان فقد يكون فقيراً مجهول النسب أكثر شرفاً من شريف القوم.--Mohammad hajeer (نقاش) 01:22، 25 يناير 2017 (ت ع م)

@Mohammad hajeer: أنت من ادعيت أنه بسبب التشريف والتكريم وليس أنا لذلك عليك أن تأتي بمصدر ادعائك. أما أنا ما قلته أنه سموا بذلك نسبة لنسب لحسين بن علي وهذا له عدد من المصادر مثلا كتاب التربية الوطنية في الأردن على سبيل المثال. وبالنسبة للاسم فهو الأكثر شيوعا لذلك له الأولوية--Avicenno (نقاش) 07:00، 25 يناير 2017 (ت ع م)

@Avicenno:، @Mohammad hajeer:، يا Avicenno، "الشريف" هنا لقب، لذا لا يجب وضعه في اسم المقالة حسب السياسات، تماماً كما لا نضع "الملك فلان"، "الشيخ فلان"، إلخ. أنا أتوقع إرجاع الاسم إلى ما كان عليه. كما أتوقع أن المقالة لا تقدم للشخصية بقدر ما تقدم للثورة ولها مقالة خاصة، معلومات المقالة الإنجليزية أثرى بكثير، حبذا لو عملنا على توسيع المقالة واستشارة أكاديميو الجامعة للحصول على مراجع ومصادر، أفضل من التنازع على اسم المقالة. شكراً لكما --Mervat ^ناقش 14:30، 25 يناير 2017 (ت ع م)

تحياتي @Mervat Salman: فعلاً أنا أقوم بتحديث المحتوى الأردني بااستمرار وانشاء مقالات شخصيات أردنية مثل أيمن الصفدي ولا أهتم أبداً بالنقل لكن البعض للأسف تتخصص بعمليات مما يؤدي لنشوء خلافات، أنا معك بهذه النقطة. @Avicenno: أتمنى منك أن تعيد الصفحة على ما كانت عليه.--Mohammad Hajeer^نقاش.19:02، 25 يناير 2017 (ت ع م).

@Mervat Salman: الاسم السابق ليس الشائع ولا المعروف. ثم إن الشريف هنا هو ليس لقب نسبة للملكية أو الحكم بل هو نسبة للعائلة وهي الأشراف وليس كالملك والشيخ التي هي ألقاب لمناصب. على أي حال نقلت المقالة لاختصار النقاش رغم أنه لا علاقة للأمر بالتفخيم فهناك أسماء شائعة مثل سيد قاسم غباري وسيد كاظم رضي وغيره--Avicenno (نقاش) 06:43، 26 يناير 2017 (ت ع م)