|
;ضد
# {{ضد}} للأسباب المذكورة في النقاش --[[مستخدم:يوسف حسين| يوسف ]] ([[نقاش المستخدم:يوسف حسين|نقاش]]) 05:34، 4 نوفمبر 2012 (ت ع م)
;تعليقات
* الجزيرة العربية ليست أصل الشعوب السامية الكلدان والآشوريين وشعوب كنعان واليهود وحتى الآثيوبيين ليسوا من الجزيرة العربية هي نظرية ولكنها ليست مثبتة واعتقد ان علماء التطور لديهم وجهة نظر مختلفة فكلمة سامي تسمية ثقافية وليست عرقية كما كتبها اليهود. حتى المصدر الذى اوردته يشير إلى افريقيا
* عبارات مثل العرب اشتهروا بالوفاء والصدق والشجاعة والنخوة سيكون لها آثر عكسي على العرب طالما لايتم مناقشة وطرح التاريخ بمصداقية. شعب كان يهدي زوجاته لرجال ليخلفوا اطفال بمواصفات افضل (نكاح الإستبضاع) لايحدث العالم عن نخوة وكأن مافيه من صفات تختلف عن باقي صفات البشرية. فليس هناك شعب شجاع وشعب جبان كل شعوب الارض تقدر هذه القيم وحصرها في شعب ما سيقابل بتفنيد وربما إساءة . والمقالة مليئة بالتفخيم ولايكفي ارفاق مصدر عربي مؤلف من الف سنة، او جديد كتب لتعظيم الالف سنة لتجنب وسم التفخيم.
* العرب لم يدعوا بالاشمعليين. كتبة اليهود وصفوا جزء بسيط يعيش على مقربة من ماهو مفترض انها كانت اراضيهم وهم بدو الاردن وسيناء هم هولاء من وصفوا بالاشماعليين. لم تصف اهل غرب وجنوب وشرق ووسط الجزيرة العربية بهذه التسمية بل ذكروهم باسمائهم وبعضهم لم يذكر اصلا وبعد الاسلام بطريقة او باخرى وجد نسبا مع شعب الله المختار ونافسهم في ذلك.
* المقالة مليئة بالقوائم ولا اعرف ان كان اخر ملوك مملكة لحيان اسمه عدنان فعلا فلم اجد مصدرا ذلك فكلمة عدنان ظهرت في عصر بني امية. يجب التخفيف من القوائم ومناقشة تاريخهم بشكل ادق --[[مستخدم:يوسف حسين| يوسف ]] ([[نقاش المستخدم:يوسف حسين|نقاش]]) 05:34، 4 نوفمبر 2012 (ت ع م)
:*شكرا لك وهو تشفي منك لأنها افضل من مقالاتك التي تكتبها :)--[[مستخدم:Cyb3r|Cyb3r]] ([[نقاش المستخدم:Cyb3r|نقاش]]) 05:38، 4 نوفمبر 2012 (ت ع م)
:*صح.. كيف اكتشفت؟ ياسيد المسألة ليست كما قلت على الاطلاق كل مافي الموضوع ان هناك اخطاء وتفخيم وطريقة الكتابة غير موسوعية على ما أرى ان لم تكن كذلك كان التوفيق حليفك ولكن اعتقد ان الموسوعة يجب ان تكون مصدرا لمعلومات موثوقة ولا يكتفى بالتراث الشعبي كمصدر. --[[مستخدم:يوسف حسين| يوسف ]] ([[نقاش المستخدم:يوسف حسين|نقاش]]) 05:58، 4 نوفمبر 2012 (ت ع م)
*التراث الشعبي هو المصدر الأساسي للتاريخ العربي القديم وبدونه لن نستطيع كتابة شيء مفيد، لأن التدوين انما ابتدء في زمن متأخر نسبيا بعد الإسلام بمئة وخمسين سنة، فكتبت انا المشهور من أمرهم حيث قال {{صلاة}} انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق، يعني انها كانت موجودة اصلا، وهي موجودة بالاضافة لكونها فطرة بشرية ولكن كان العرب يحتاجون اليها اكثر من غيرهم من الأمم بكثير! فمثلا اكرام الضيف له معنى سياسي اقتصادي كذلك! لأن الضيف الذي ينزل عندك الآن ستنزل في دياره بعدئذ إما انت او احد عشيرتك عندما تحتاجون للمرور بدياره فتكون لك يد عليه بذلك، وكذا ستستطيع تكوين علاقات معه واحلاف تفيدك مستقبلا او يخدمك لحل نزاع بين العشيرتين او تكرمه فيأتي لك بالاخبار التي تريد فيؤنسك وغير ذلك هو ضرورة في ان طبيعة العرب القبلية المتعددة القبائل تمنع الرجل من قتل ضيفة فمن قتل ضيفه يكون هو وعشيرته مستهدفين من القبائل الاخرى فيستسهلون دمهم بحجة سوء الأدب مع الضيف، وكذا يكونون محصورين فلا ينزل عندهم الضيوف عند المرور من ديارهم لأنهم يخشونهم وهم بدورهم يخشون الآخرين، باختصار هي ضروف جيولوجية اجتماعية حتمت وجود تلك الصفة لذلك هي تلازم العرب منذ ماقبل الإسلام ولا تزال فهي ليست عابرة، وأما الشجاعة عند العرب في الجاهلية فهي من المسلمات، اولم تعلم ان مؤرخي الإسلام انتقدوا على حكام المسلمين الانغماس في الترف وترك الجهاد والخشونة؟ فالعربي لما تمدن في مدنه ترك حياة الغزو او الدفاع في وجه الغزو الذي كان غالبا ما يتعرض له في حياته القبلية، لذلك كانت الشعوب الغير متمدنة اكثر شجاعة مثل الأتراك القدماء البدو وكذا المغول التاتار كلهم كانوا شجعانا فرسانا تربوا للدفاع عن القبيلة وحملوا السلاح منذ الصغر، فلا وجه لاشكالك انهم لم يتميزوا بالشجاعة، بل يبدوا انك قد قرأت تاريخ بروكوبيوس واطرائه على شجاعة العرب--[[مستخدم:Cyb3r|Cyb3r]] ([[نقاش المستخدم:Cyb3r|نقاش]]) 20:58، 4 نوفمبر 2012 (ت ع م)
::مش عارف حقيقة ماعلاقة أي من المكتوب بالإعتراضات ولكن بالتوفيق. لدينا تراث شعبي يعير بعض القبائل بمناكحة الحيوانات.قبائل تعير بعضها بعض، اذكره. لدينا تاريخ عن ارتباط الجن بالعرب مدون ومذكور كحقائق تاريخية في تاريخهم؟ ينفع نطرحه؟ اذا طرح في قسم مخصص للميثولوجيا والخرافات المتعلقة بهم ماشي ولكن لايصح الاخذ باقوالهم بالتسليم. بالنسبة للأخلاق، ولااعرف ماعلاقة علم الارض باخلاق الانسان وان استعملت كلمة جيولوجية اجتماعية لن يجعل ماتقول اكثر قبولا كل ماقلته ان ''' دراسة ''' الارض بحد ذاتها لها علاقة من نوع ما باخلاق الانسان. طريقة كتابتك ياسيد "نواس"... عفوا ياسيد سايبر :)مليئة تفخيم فجاء في المقالة :"عرفت الأمم الأخرى عن العرب صفات كثيرة كانت هذه الفصائل والأخلاق الحميدة رصيدا ضخما في نفوس العرب، فجاء الإسلام فنماها وقواها، ووجهها وجهة الخير والحق، فلا عجب إذا كانوا انطلقوا من الصحاري كما تنطلق الملائكة الأطهار، فتحوا الأرض، وملئوها إيمانا بعد أن ملئت كفرا، وعدلا بعد أن ملئت جورا، وفضائل بعد أن عمتها الرذائل، وخيرا بعد أن طفحت شر" هذه لفظة تعظيم وليست محايدة فما تعتبره شرا وكفرا قد يعتبره غيرك ايمانا ومعتقدا وثقافة وتاريخ والاسطر التي اعقبتها من نفس الفصيلة فهي لاترقى ان تكون مقالة مختارة. وفي فقرة الدين تذكر ان نجران في غرب الجزيرة وهي في جنوبها حقيقة ولكن كان هناك ابرشيات في ظفار يريم وصنعاء والمخا وعدد كبير من الحميريين كانوا يهودا. وعبارات كانت العرب قد تخلت عن حنيفية ابيهم ابراهيم. العرب من عصور قديمة وهم وثنيين وانت كتبت في مقدمة المقال انك ستستعمد على كتابات المستشرقين او الابحاث الجديدة، لم ارى اي منها في المقالة ولم اجدا نقاشا وتفصيلا لمعتقداتهم فهل كانوا يؤمنون بحياة بعد الموت؟ ماهي اسباب تعلقهم باصنامهم وماهي الاعتقادات خلفها؟ كذلك الحميريين كانوا على دين توحيدي بعد تخليهم عن "عثتر سمين" . هذا وعبارات التفخيم والامتياز وكثرة القوائم هي سبب اعتراضي اختيار المقالة. ولا ادري ماعلاقة بروكبيوس بأي شي حقيقة وبالتوفيق ياأستاذ. --[[مستخدم:يوسف حسين| يوسف ]] ([[نقاش المستخدم:يوسف حسين|نقاش]]) 01:20، 5 نوفمبر 2012 (ت ع م)
''' تعليق نوفمبر ٩ '''
عزيزي يبدوا انك لم تقرأ المقالة أصلا، فأنا اعتمدت على مصادر ثانوية تشرح والنصوص القديمة وتقدم تفاسير لأنماط السلوك في ذلك الوقت، اما الأسئلة التي طرحتها انت فلا تهم المقالة لا من قريب ولا من بعيد فهي تفاصيل التفاصيل والمقالات في الويكيبيديا تهتم بالعناوين الأساسية بدون اسهاب متعمق وطرح امثلة، ثم انني لو طرحت فكرة عن علاقة الارض بالطبائع فقد سبقني لها ابن خلدون ورأيه في ذلك واضح، فمن ناحية عدد المصادر في المقالة فهو كاف اكثر من مقالات مختارة اخرى، ارجوا ان يكون النقاش في صلب الموضوع الذي يتم التصويت عليه وشكرا--[[مستخدم:Cyb3r|Cyb3r]] ([[نقاش المستخدم:Cyb3r|نقاش]]) 22:28، 8 نوفمبر 2012 (ت ع م)
:انت تحول ماقولك علي انا؟ .. ماشي انا تعبت الله يسهلك ياخويه لايوجد شي اسمه جيولوجيا اجتماعية المصطلح غير شائع هناك جيولوجيا اقتصادية، كيمائية، فيزيائية هذه المحاور المتعلقة ''' بدراسة الأرض ''' بن خلدون تحدث عن [[علم اجتماع]] . عموما، التفاصيل مطلوبة انا اشرت لبعض الأخطاء فقط تريد غيرها ماش:
* هنا [http://www.academia.edu/386944/New_Light_on_Human_Prehistory_in_the_Arabo-Persian_Gulf_Oasis] ياسيد سايبر دراسة جيولوجية حديثة عن الجزيرة العربية إن وجدت شيئا يشير إلى تفوق وإغراء ات بالعيش تفوق ماكان موجودا في [[الهلال الخصيب]] أخبرني. المقالة تقول ان الجزيرة العربية في العصر [[هولوسين]] كانت تحوي ثلاث مناطق إلتجاء، جنوب غرب الجزيرة، وجنوب شرقها وشرقها قرب الخليج وتطرق عن رحلة البشر من افريقيا الى الجزيرة العربية بشي من النقد ولكن لايوجد في المصدر مايشير أن الجزيرة العربية التي كانت تستوطن من صيادين اصليين افضل من الهلال الخصيب ولم يشر إليهم بلفظة ساميين على الاطلاق فلا يعرف احد من الجيولوجيين ان البشر في تلك العصور كان عليها ملك والنطرية الجميلة التي تفضلت بها عن المصطلحات.
أقرب شي يشير إلى أنهار كانت عبارة "أراض رطبة " في صحراء النفود ولكن لها اسباب بتعلق بخصوبة الاراضي في سوريا وغرب العراق اصلا!
* ماورد عن طبقات العرب قد تكون خرافات فعلا وناتجة عن تعصب ولكن ياسيد توجد مغالطة منطقية هنا، لايصح أن تأخذ جزء من مقالات المستشرقين وتترك آخر.إن آمنت أن الشخصية التوراتية إسماعيل هو الأب المشترك لكل قبائل شبه الجزيرة العربية فأنت تناقض نفسك لانك ببساطة تقول ان شعب الجزيرة العربية هو شعب انشق من الكلدان بطريقة أو بأخرى وهو طبعا مالايدعمه دليل اثري واحد ففي النهاية مصدرنا عن ابراهيم هو التوراة وهي تشير الى رجل كلداني حدثت له قصة راح مصر وراح الاردن وعدد من الغرائب حدثت له في رحلته. الرجل مش عربي وهناك دلائل على وجود شعب في جنوب وشرق الجزيرة العربية قبل الفترة التي يفترض ان ابراهيم عاش فيها وهي الآلفية الثانية قبل الميلاد (وهي حسابات تعتمد على التوراة والنصوص الدينية بشأن هولاء وماجاء عن استعباد مصري لليهود لمدة ٤٠٠ سنة ولم يترك المصريين اثرا لهذه الوحشية)، ولكن مشيا على تسلسل التوراة فابرهيم عاش في القرن العشرين قبل الميلاد (١٩٦٤) [http://bethelbooks.com/times/3/] وفق حسابات أجريت على تواريخ أوردها كتبة اليهود في فترة ما في الالفية الاولى لان ابجديتهم وليدة الفينقية فان كنا كراما بزيادة نقول ان كتبة اليهود كتبوا كتبهم في القرن العاشر ق.م وان كان الغالب انها دونت فيها بابل لتشابه قصة الخلق البابلية مع تلك في التوراة .. هل هذه مصادر موثوقة؟ ولكن على كل حال، في الفترة التي يفترض ان ابراهيم عاش فيها، هناك دلائل قوية ان الجزيرة العربية كانت مأهولة فلا يمكن باي حال من الاحوال اعتبار اسماعيل جدا جامعا لكل العرب.
* ماورد عن بلاد العرب التاريخية، تقول ان بلينوس حددها شماليا [[جبال الأبانوس|بجبال الأبانوس]] وشمال [[بلاد الرافدين]] (الرها)؟ أي تدليس هذا يارجل؟ اقسام الجزيرة العربية حسب الروايات العربية اصلا خمس الحجاز اليمن تهامة العروض (البحرين) واليمامة..اي من هذه يمتد لشمال العراق وحدود تركيا ويصل للبحر الابيض المتوسط؟
* القوائم :
ثم تتطرق لاهم المراحل التاريخية. ذكرت مستوطنة صبية والعبي وغيرها دون تفصيل ولا حتى وصلات وهذه ممكن التغاضي عنها. تضيف فترات عصور اخرى مثل العصر الحديدي طيب؟ مالذي حدث في العصر الحديدي؟ من اي ناحية هذه الفترات مهمة يعني مالمميز فيها ليجعلها مهمة؟ وجود بشر في مكان ما لايعني حضارة.
كذلك تذكر "هجرم" (هجر) وهي على فكرة نفس لغة العرب الجنوبيين مما يفند خرافة اصل ربيعة فالميم اخر العلم هي اداة تنكير العرب الجنوبيين لكن ماعلينا، تقول أن سترابوا كتب عنها كل ذلك. إن كان اول ملوكها عاش في السنة ١٧٠٠ ق.م كما تزعم فأي نقش هذا بخط المسند مكتشف في تلك الفترة؟ كذلك سترابوا عاش في القرن الأول قبل الميلاد والمملكة انتهت في القرن الثاني قرابة ستين سنة حسب الجدول المرفق من مولد سترابوا فكيف كتب عنها؟ هذه كذبة وببجاحة يعني! بامكاني الاستمرار ان اردت ولكن يبدوا انني ساكتب مقالة جديدة في صفحة النقاش المقالة لاترقى ان تكون جيدة حتى.... --[[مستخدم:يوسف حسين|يوسف ]] ([[نقاش المستخدم:يوسف حسين|نقاش]]) 06:12، 9 نوفمبر 2012 (ت ع م)
::يجهل هذا المستخدم اساسيات البحث العلمي فلا فائدة من الرد عليه فمجرد النظر الى تعليقاته يدلل على عدم احسانه لطرح الأسئلة بل وعدم فهم المواضيع أساسا، ويريد التنظير لما يخالف نظيرة عدنان وقحطان، في الحقيقة استهلاك دقيقة في الرد على من لا يفقه شيئا في الموضوع هو امر سيء--[[مستخدم:Cyb3r|Cyb3r]] ([[نقاش المستخدم:Cyb3r|نقاش]]) 10:30، 9 نوفمبر 2012 (ت ع م)
::: صح.. أنت واضع مقولة على مقدمة صفحتك الشخصية، إلتزم بها {{بسمة}} بعدين يعني مع كامل احترامي لك، وردت عبارة أعلاه "سبقني بها ابن خلدون"! انت تشبه نفسك بابن خلدون؟ قليلا من التواضع مولانا --[[مستخدم:يوسف حسين|يوسف ]] ([[نقاش المستخدم:يوسف حسين|نقاش]]) 10:58، 9 نوفمبر 2012 (ت ع م)
| 