افتح القائمة الرئيسية

تغييرات

لا يوجد ملخص تحرير
* {{ضد}} بالرغم من كوني من [[محافظة كفر الشيخ]]، إلا أنني لن أقبل أن تكون في ويكيبيديا مقالة مختارة بها كل هذا المدح. مقدمة المقال مثلاً، تبدأ بالحديث عن جمال وأهمية دسوق والتغزل بها قبل حتى موقعها الجغرافي وتبعيتها الإدارية. بالإضافة لكون أغلب معلومات المقال مقدمة في أسلوب نقاط وتعداد، بعيد كل البعد عن الأسلوب النثري الموسوعي. ربما سأغير رأيي في حال تم التغلب على مشلكة التعظيم على الأقل. --<span style="background:lavender">[[ملف:Flag of Egypt.svg|16بك]][[مستخدم:عمرو|<font color="Red" face="Papyrus">''' عمرو</font>&nbsp;<font color="White" face="Papyrus"><big>يـ<font color="Yellow">ـحـ</font>ـب</big></font>&nbsp;<font color="Black" face="papyrus">مصر'''&nbsp; </font>]][[ملف:Coat of arms of Egypt.svg|10بك]]</span> 07:40، 20 يوليو 2010 (ت ع م)
 
::{{تعليق}}'''الرد:''' أحييك أخي عمرو على مداخلتك، لكن يبدو إنك لم تقرأ المقالة لآخرها!، لأن كل جملة أكتبها يتبعها المرجع، فقد قلت في مقدمة المقال أن ''"دسوق من المدن التجارية والسياحية الهامة الواقعة في شمال الدلتا في مصر"'' ولم أقل أن [[دسوق]] أهم المدن المصرية، فأهمية المدينة واضحة في الدلتا؛ بل تنحصر أهميتها في أطراف الدلتا الشمالية فقط! ولا يمكن أن تنافس مدن [[المنصورة]] و[[المحلة الكبرى]] و[[طنطا]] وغيرها من المدن أصحاب التاريخ الضارب في القدم، ووضحت أهمية المدينة وحصرتها في التجارة والسياحة -وبما أنك من أبناء [[محافظة كفر الشيخ]] فإنك سمعت أو ربما سمعت أن المدينة تزدحم بزائريها وليس بسكانها بسبب المتنزهات الموجودة بها المطلة على [[النيل]] ومناطق زيارة القبور والأضرحة خصوصاً [[مسجد سيدي إبراهيم الدسوقي]]- وشرحت ذلك بالتفصيل في قسم السياحة بأنواعها الأربعة مع ذكر المصادر والمراجع لتوثيق المعلومة. وذكرت بعض المشاكل بها التي استطعت توثيقها بالمصادر ولم استعرض المشاكل الأخرى الغير مدعومة بمصادر رغم إنني كنت مقيماً بها وأعرفها كما أعرف يدي سواء مزاياها أو عيوبها، ومن المشاكل المميزة بها كما ذكرت - الزحام المروري وضيق الشوارع والطرق وإهمالها من قبل الحكومة وغيرها، ويمكنك المراجعة بنفسك، فلا أعتقد إنني أتغزل بها وإلا كنت سأقول من قلبي أنها أجمل مدن العالم بلا منازع، وهذا لا يوفيها حقّ قدرها في نظري!!!! والمقالة ملك للجميع، فمن حقّ أي ويكيبيدي أن يفعل ما يراه مناسباً مع التدعيم بمصادر موثوقة. أشكرك كثيراً على مداخلتك التي أفادتني حقاً، تحياتي لك {{بسمة|30}} [[مستخدم:Faris knight|فارس الجُويلي]] ([[نقاش المستخدم:Faris knight|نقاش]]) 20:45، 21 يوليو 2010 (ت ع م)
:::'''عزيزي''' فارس، شكراً لأدبك ومستواك العالي في الحديث. موضع الخلاف هنا هو في صياغة نص المقال، فأنا لم أعترض على أي حقيقة أو معلومة في النص. ومن جهة أخرى، أغلب المعلومات الموجودة مكتوب عن طريق نقاط، وليست نصوص نثرية، لهذا أرى أن المقال -''بطريقة عرضة الحالية''- لا يليق أن يكون مختاراً، بالرغم من كون المعلومات الموجودة في المقال وتوثيقها أكثر من رائع. --<span style="background:lavender">[[ملف:Flag of Egypt.svg|16بك]][[مستخدم:عمرو|<font color="Red" face="Papyrus">''' عمرو</font>&nbsp;<font color="White" face="Papyrus"><big>يـ<font color="Yellow">ـحـ</font>ـب</big></font>&nbsp;<font color="Black" face="papyrus">مصر'''&nbsp; </font>]][[ملف:Coat of arms of Egypt.svg|10بك]]</span> 23:55، 21 يوليو 2010 (ت ع م)
::::{{تم}} صياغة بعض فقرات المقال الغير احصائية بطريقة نثرية، وأشكرك كثيراً على هذا المديح، أشكرك أيضاً على تفاعلك البناء وأسلوبك الراقي في الحوار.... [[مستخدم:Faris knight|فارس الجُويلي]] ([[نقاش المستخدم:Faris knight|نقاش]]) 00:45، 24 يوليو 2010 (ت ع م)
* {{ضد}}، {{ترشيح كمج}} المقالة تصلح أن تكون مقالة جيدة لا أكثر. ما أعيب عليها هو : 1- الاعتماد على مصدر واحد desouq.org (في الغالب) وكأن المقالة هي ملخص للموقع. 2- الاستفاضة في مواضيع غير موسوعية (كالكباري والطرقات ... وحتى ثمن تذاكر الحافلات) ولانجده في التاريخ أو الصحة مثلا. 3- دقة المعلومات رغم الاعتماد على مصادر (4 فنادق توفر 30 غرفة أي 7 غرف للفندق الواحد ؟؟؟). 4-أستغرب وجود فقرة عن على شكل أفكار لتطوير المدينة ('''أوجه الاستثمار في المدينة سياحياً''') لا تمثل بالنسبة لي معلومة موسوعية. --- مع تحياتي - [[مستخدم:وهراني|<font color="darkgreen">'''وهراني'''</font>]](<sup>[http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%88%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A&action=edit&section=new<font color="darkgreen">راسلني</font>]</sup>) 14:29، 22 يوليو 2010 (ت ع م)
 
::{{تعليق}}'''الرد:''' أشكرك كثيراً أخي وهراني على تدقيقك الشديد للمعلومات، فبالنسبة للاعتماد في الغالب على موقع desouq.org فهو الموقع الرسمي الحكومي للبلدة، ولا أجد مصادر أكثر توثيقاً وتدقيقاً للمعلومات والأرقام إلا من المصدر الحكومي، وذكرت بجانبها بعض المصادر الأخرى الغير موثوقة كلياً، ويمكنك البحث في Google عن دسوق فستجد كلاماً عجيباً لا ينفع أن تصبح مصادر بالمرة!!، بالنسبة لتاريخ المدينة مثلاً لا أجد مصادر موثوقة بالشكل الكافي للكتابة عنها، فقد وجدت روايات مختلفة عن تاريخها، وهي ليست صاحبة تاريخ مؤثر إللا في العصر الفرعوني وفترات قصيرة من العصر الإسلامي، أما بالنسبة للفنادق فأنا معك تماماً أن هذا شيء محير، لكن هذا هو الواقع المشار إليه بالأرقام من الموقع الرسمي desouq.org ويمكنك المراجعة. بالنسبة لفقرة الطرق فهي مهمة لكي تبين أن موقع المدينة موقع متميز يتفرع منه عدة طرق تؤثر في حركة النقل التي تساعد في نقل المواد الخام إلى المصانع أو الحاصلات الزراعية وأثرها في التجارة وغيرها، وأيضاً لأنها عقدة حضرية يتفرع منها شبكة طرق تخدم المسافرين، فهي بوابة غرب الدلتا إلى وسطها وشرقها. أحترم رأيك كثيراً يا أخي فأنت مدقق متميز من وجهة نظري، شكراً جزيلاً لك.... تحياتي {{بسمة|33}}، [[مستخدم:Faris knight|فارس الجُويلي]] ([[نقاش المستخدم:Faris knight|نقاش]]) 14:51، 22 يوليو 2010 (ت ع م)
:::'''أقدر''' جهدك أخي فارس هذا ما جعلني أختار التصنيف مقالة جيدة فهو أنسب. بالنسبة للمصادر فلا يجب الإعتماد على مصدر واحد ولا الوب فقط. يمكن الرجوع إلى الكتب والموسوعات فهي مراجع ومصادر أكثر وثوقا من الموقع الحكومية التي قد تكون غير حيادية. بالنسبة للطرق، ذكر اجمالا طولها وانتشارها يكفي للدلالة على أهميتها. كنت أود أن أقابل لطف عباراتك بالمديح لكنني رأيت أن أكون بناءا كما طلبت. بارك الله فيك أخي فارس ولا تثنيك ملاحظاتي عن التطوير. --- مع تحياتي - [[مستخدم:وهراني|<font color="darkgreen">'''وهراني'''</font>]](<sup>[http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D9%88%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A&action=edit&section=new<font color="darkgreen">راسلني</font>]</sup>) 15:09، 22 يوليو 2010 (ت ع م)
 
:آسف لاستخدام كلمة ''تظليل'' ولكنه رأيي الشخصي، وأنا عموماً لا احكم على المقالة من حجمها بقدر ما يهمني أهميتها وثرائها بالمعلومات، ودسوق ليست ثرية بالمعلومات بل هناك نوع من المبالغة بالصور والجداول والنقاط.. '''شكراً''' لسعه صدرك ومره أخرى مجهود كبير بُذل لكن يا حبذا لو نبذل هكذا دون الاعتماد على الجداول والصور. --[[مستخدم:Thabet202|ثـــــا بـــــت]] ([[نقاش المستخدم:Thabet202|نقاش]]) 20:23، 24 يوليو 2010 (ت ع م)
 
* {{تعليق}}'''الرد:''' أشكرك أخي ثابت على ابداء رأيك الذي أكن له كل الإحترام، لكني لست معك تماماً، فلديّ مبرر مقنع لكل ما قلت:
 
'''أولاً''': كثرة الصور لا تعبّر بالضرورة على فقر محتوى الموضوع، بل على العكس فهي تعبّر على اكتمال وضوح الصورة لدى القارئ وتجعله يشعر بأنه يتجول بالفعل داخل المدينة، والأهم من ذلك توثيق المعلومة بالصورة.
 
ثانياً: [[دسوق#النقل والمواصلات|النقل والمواصلات]] لو أنشئ مقال ثانوي بعنوان النقل في دسوق على أن يعوض في المقال الرئيسي حول المدينة بفقرة من ثماني أو عشرة أسطر فالعبرة ليست بطول المقال فقط بل بشموليته وبساطته في الطرح أيضاً. تحياتي {{بسمة|غمزة}} [[مستخدم:Trabelsiismail|طرابلسي إسماعيل ]] ([[نقاش المستخدم:Trabelsiismail|نقاش]]) 10:42، 7 يوليو 2010 (ت ع م)
::'''الرد:''' {{تم}} تقليص القوائم ودمج بعض المقاطع بأخرى، مثل المقال الثانوي "المناخ" الذي تم دمجه في "جغرافيا"، والثقافة والتعليم كذلك...{{بسمة|4}}
::أما بالنسبة لموضوع النقل، جعلته منفصلاً وله خصوصية لأن النقل مهم جداً في عوامل جذب السكان، ويتكون أي نشاط اقتصادي بالمدينة على أساس وجود شبكة طرق جيدة (مثل أي مدينة تقام بها صناعة يجب أن تمتلك شبكة جيدة من الطرق لتوزيع منتجاتها مثلاً)، هل يمكنك توضيح وجهة نظرك أكثر؟ أشكرك كثيراً على نقدك البنّاء.... تحياتي...{{بسمة|32}} [[مستخدم:Faris knight|فارس الجويلي]] ([[نقاش المستخدم:Faris knight|نقاش]]) 13:34، 7 يوليو 2010 (ت ع م)
 
* {{تعليق}} المقالة مزدحمة بالمعلومات وبذل فيها جهد كبير، ولا أظنني سأجد هذا الكم من المعلومات عن دسوق في صفحة واحدة على الإنترنت .. هي فقط تحتاج '''للكثير''' من التدقيق اللغوي. --[[مستخدم:Alexknight12|Alexknight12]] ([[نقاش المستخدم:Alexknight12|نقاش]]) 11:25، 7 يوليو 2010 (ت ع م)
::'''الرد:''' '''أشكرك''' كثيراً على هذه الشهادة {{بسمة|3}}، لكن أرجو أن تبيّن لي بعض الأخطاء ونوعها، هل هي أخطاء إملائيّة أم نحويّة؟، تحياتي لك {{بسمة|31}} [[مستخدم:Faris knight|فارس الجويلي]] ([[نقاش المستخدم:Faris knight|نقاش]]) 13:34، 7 يوليو 2010 (ت ع م)
 
* [[ملف:Emblem-question-red.svg|17بك]] '''سؤال:''' هل يليق بمقالة أن تكون مختارة بالرغم من مخالفتها ''أحد'' [[ويكيبيديا:سياسات وإرشادات|الإرشادات أو السياسات]] في ويكيبيديا؟ --<span style="background:lavender">[[ملف:Flag of Egypt.svg|16بك]][[مستخدم:عمرو|<font color="Red" face="Papyrus">''' عمرو</font>&nbsp;<font color="White" face="Papyrus"><big>يـ<font color="Yellow">ـحـ</font>ـب</big></font>&nbsp;<font color="Black" face="papyrus">مصر'''&nbsp; </font>]][[ملف:Coat of arms of Egypt.svg|10بك]]</span> 07:03، 24 يوليو 2010 (ت ع م)
::'''مستخدم''':عمرو.. مسخدم:عمرو. بدت أعصابي تتوتر من كلامك المعقول ولكن ليس في مكانه للأسف. أرجو منك أن تعتبر نفسك في منطقة وحوش. --[[خاص:مساهمات/197.0.106.173|197.0.106.173]] ([[نقاش المستخدم:197.0.106.173|نقاش]]) 07:54، 24 يوليو 2010 (ت ع م)
:::'''أعتذر''' لك ولأعصابك أيها الجندي المجهول :). النقاش قائم بكل ود واحترام وجميع الأطراف تبتغي مصلحة الموسوعة العليا. أعلم أنه وبالنظر للمقال بشكل عام وسريع تبدو الأمور رائعة وعلى ما يرام، ولا أخفي عليكم إعجابي الشديد وفرحتي بهذا الكم الرائع من المصادر التي تثلج قلبي. المشكلة، وفي اعتقادي، هي أن أغلب من صوتوا لم يقوموا بقراءة المقال بشكل كامل، وهذا يرجع لعدم أهمية الموضوع بالنسبة للجميع وهذا أمرٌ طبيعي. عموماً، مشكلة المقال ليست في كلمة أو حتى جملة ولو كانت كذلك لكنت عدلتها وصوت بالقبول! الصيغة العامة للمقال هي صيغة مدح، وتغزل في مواصفات المدينة، ومن رأيي، فإن لو حصلت أي مقالة بهذا الشكل -من ناحية الصياغة وليس المعلومات- على نجمة المقال المختارة لأصبحنا لحد كبير مثل ويكيبيديا مصري! '''أتمنى''' أن أرى من الأخ [[مستخدم:Faris knight|فارس]] وجميع من ساهموا في تطوير المقال المزيد من الأعمال الرائعة مثل هذا العمل الذي هو وبحق كما ذكر [[مستخدم:Alexknight12|Alexknight12]] لا يوجد له مثيل على شبكة الإنترنت كلها. '''شكراً'''. --<span style="background:lavender">[[ملف:Flag of Egypt.svg|16بك]][[مستخدم:عمرو|<font color="Red" face="Papyrus">''' عمرو</font>&nbsp;<font color="White" face="Papyrus"><big>يـ<font color="Yellow">ـحـ</font>ـب</big></font>&nbsp;<font color="Black" face="papyrus">مصر'''&nbsp; </font>]][[ملف:Coat of arms of Egypt.svg|10بك]]</span> 12:49، 24 يوليو 2010 (ت ع م)
::::'''الرد:''' '''شكراً''' جزيلاً لكَ على اهتمامك يا أخ عمرو..... ولكنك رجعت لنقطة البداية في الحديث عن التغزل والمديح بالمقالة، لكن بكل صراحة يا اخي أرى حديثك هذا يناقض ما سَبق، فتارة تقول إني أتغزل، وتارة تقول أن المقالة ليست نثرية بل هي في تعداد نقطي، وتارةً أخرى تقول الاِثنين معاً!! ولقد اقتنعت برأيك في حالة عدم نثرية المقال في بعض أجزائه وعدلت فعلاً بعض النصوص الغير إحصائية وجعلتها نثرية ويمكنك ملاحظة ذلك، أما بالنسبة للتغزل فيمكنك تعديل الجمل التي بها مديح -حسب رأيك الذى أكن له كل الإحترام- وتغييرها إلى نصوص حيادية مطلقة، فالمقالة ليست ملكي ويمكنك تعديلها لنجعل المقالة بالشكل الأفضل كما قلت أنت: ''"جميع الأطراف تبتغي مصلحة الموسوعة العليا"''، فلماذا لا تساهم لتجعلها ترتقي كمقالة مختارة؟؟؟!! فهذا ليس صعباً عليك فأنت من ابناء [[محافظة كفر الشيخ]] التي تنتمي إليها مدينة [[دسوق]]. أشكرك كثيراً على توضيحاتك واهتمامك بموضوع المقال {{بسمة|4}}... تحياتي لك وإلى الأمام، أخوك [[مستخدم:Faris knight|فارس الجُويلي]] ([[نقاش المستخدم:Faris knight|نقاش]]) 15:59، 24 يوليو 2010 (ت ع م)
:::::'''لم''' أفهم قصدك؟ يا عزيزي أنا لم أناقض أحداً، من وجهة نظري المقالة بها مديح زائد، وبها معلومات غير نثرية بشكل كبير، لقد ذكرت المعلومتين في توضيح سبب رفضي للترشيح ولا أعلم بالضبط ما وجه المناقضة في أن أرى سببان للفرض؟!! عموماً، التصويت الآن هو على ''وضع المقال الحالي''، ومن وجهة نظري الوضع الحالي لا يليق أن يكون مختاراً. أما مسألة أن أطور في المقال وأعدل فهذه نقطه أخرى؛ فقد لا يكون المصوت بالرفض الميول للكتابة عن المدن، أو قد لا أكون ملمّاَ بالمدينة -خصوصاً أني أعيش خارج مصر. هنا للتصويت، وليس للتعاون على تطوير الموسوعة :). وإن ما زلت لا ترى المديح أبداً، فانظر '''<u>مثلاً</u>''' فقرة [[دسوق#السياحة النيلية|السياحة النيلية]]، كلمة "'''<big>الجزر النيلية <u>الخلابة</u></big>'''" ليس لها مكان في ويكيبيديا، وخصوصاً في مقالة مختارة يفترض أن تكون أفضل ما في الموسوعة. هذه كلمة يمكن ويسهل حذفها، الصعوبة والمشكلة في الجمل التي تحتاج لإعادة صياغة مرة أخرى. --<span style="background:lavender">[[ملف:Flag of Egypt.svg|16بك]][[مستخدم:عمرو|<font color="Red" face="Papyrus">''' عمرو</font>&nbsp;<font color="White" face="Papyrus"><big>يـ<font color="Yellow">ـحـ</font>ـب</big></font>&nbsp;<font color="Black" face="papyrus">مصر'''&nbsp; </font>]][[ملف:Coat of arms of Egypt.svg|10بك]]</span> 16:26، 24 يوليو 2010 (ت ع م)
::::::'''بالنسبة''' ليست المشكلة في كلمة كا قلت أنت يا أخي، فاللعلم كلمة <big>الخلابة تعني الجذابة</big>، وهذه حقيقة لأنها بطبيعتها أراض خضراء محاطة بمياه النيل من كل جانب ويزورها الزائرون، لذلك وضعت على خريطة السياحة بالبلدة، ليست هذه مشكلة الآن، فأفعل ما تراه مناسباً في الصياغة إذا أردت تعديلها وتكون قد أفدت الموسوعة بالمساعدة في إضافة المقالة كمختارة، فالشبكة العنكبوتية مليئة بالمصادر والمراجع اللازمة، وعموماً هذا رأيك الشخصي وأحترمه كثيراً، [[مستخدم:Faris knight|فارس الجُويلي]] ([[نقاش المستخدم:Faris knight|نقاش]]) 16:54، 24 يوليو 2010 (ت ع م)
< ونتيجة لذلك فإن نسبة البطالة أصبحت تعادل 2,16% عام 2009</u>. هذه ليست نسبة البطالة>. نسبة البطالة تحسب ب- [[بطالة|معدل البطالة = عدد العاطلين مقسوما على عدد القوة العاملة مضروباً في مائة.]]. المصدر يتحدث عن < نسبة 2.16% من إجمالي عدد السكان البالغ أكثر من مليون و100 ألف نسمة. > أرجو البحث عن مصدر لنسبة البطالة في المنطقة أو حذف النسبة الموجودة لأنها قد توجه القراء للخطأ. لايوجد نسبة للبطلة متعامل بها دولياً من إجمالي السكان مباشرةً. --[[مستخدم:Helmoony|Helmoony]] ([[نقاش المستخدم:Helmoony|نقاش]]) 17:22، 25 يوليو 2010 (ت ع م)
 
* '''الرد:''' كلامك مضبوط أخي Helmoony، ولذلك {{تم}} حذف نسبة البطالة تلك. [[مستخدم:Faris knight|فارس الجُويلي]] ([[نقاش المستخدم:Faris knight|نقاش]]) 14:23، 28 يوليو 2010 (ت ع م)
 
* {{تعليق}} أرى أن من طور المقالة (فارس) قد قام بجهد كبير ومشكور عليه، لكن هناك بعض الخلل كما ذكر الزملاء قبلي في مسألة النقط الكثيرة لأنها طريقة كتابة مستنبطة من الإنجليزية وليس العربية لغة الاسترسال. أما مسألة المصدر الوحيد أو الجوهري فليست عيبا طالما يظل موثوقا. وأخيرا، أعتقد أنه يجب الاهتمام بفقرة التاريخ لأنها تعتبر ركن من أركان مقالات المدن والدول. سوف أقوم بزيارة المقالة بشكل دوري والبحث في مصادري الخاصة لأحاول إيجاد شيء رغم اعتقادي السابق أن ذلك صعب لأن المدينة بالكاد مشهورة في مصر... عموما مشكور يا أخ وأنا متأكد أنه بعد أسبوع ستغير رأيي {{مستخدم:almountasir/توقيعي}}
 
* '''الرد:''' {{تم}} شرح التعداد النقطي الاحصائي وتبسيطه في شكل نصوص نثرية، و{{تم}} زيادة فقرة التاريخ مدعومة بالصور اللازمة، مشكوراً أخي على اهتمامك، [[مستخدم:Faris knight|فارس الجُويلي]] ([[نقاش المستخدم:Faris knight|نقاش]]) 14:23، 28 يوليو 2010 (ت ع م)