ويكيبيديا:الميدان/منوعات: الفرق بين النسختين
تم حذف المحتوى تمت إضافة المحتوى
اباالحسن وائل (نقاش | مساهمات) طلا ملخص تعديل وسمان: تحرير من المحمول تعديل ويب محمول |
اسلوب النقاش المتحضر البنّاء واسلوب التهجم، التبخيس والتجاهل وسم: تعديل مصدر 2017 |
||
سطر 96:
::{{ر|Yaakoub45}} مع احترامي لك، لا بوجد استعلاء وانما احترام وتقدير للجميع، ممكن توضح لنا هذة الجملة "إعترف ونعرف حيثياته وهو إعتراف من جانب واحد ومساقه ومن دعمه"، تحياتي لك.--[[مستخدم:بندر|بــندر]] ([[نقاش المستخدم:بندر|نقاش]]) 23:01، 16 يناير 2021 (ت ع م)
==اسلوب النقاش المتحضر البنّاء واسلوب التهجم، التبخيس والتجاهل ==
مرحبا، هذه المداخلة تتعلق بطريقة النقاش في [[نقاش:الحكومة الاتحادية للولايات المتحدة]]. وهي لا تسعى لنقل موضوع النقاش إلى هنا، ولكن إلى تفكيك طريقته، ولذلك أضعها هنا وليس في صفحة النقاش هناك.
للإيضاح، فأن المؤسسة الأمريكية تستخدم "الحكومة الفيدرالية" للإشارة لنفسها بشكل سائد وبالتالي نقطة الإنطلاق التي بدأتها في ذلك النقاش
وجهة نظر المستخدم ميشيل بقني في ذلك النقاش مبنية على أن كلمة فيدرالية ترجمتها العربية هي إتحادية، وبالتالي كان قد نقل المقال إلى ذلك العنوان.
نقطة ميشيل وحججه يعتد بها في حال كان النقاش قام *ضد* استخدام كلمة اتحادية في *المطلق*. والأمر ليس كذلك في ذلك النقاش.
الموضوع هنا هو الردود واسلوب النقاش؛ مثال لتعلّم اسلوب نقاش مستفز وإتهامي ومليئ بالأحكام.
فمثلا: بدل ان يرد على نقطة ان الاستخدام الرسمي الامريكي يستخدم "الحكومة الفيدرالية" عند الحديث عن حكومة الولايات المتحدة، يتجاوز هذه النقطة وكأنها غير مطروحة، ويكرر نقطته دون إضافة للنقاش ولكن يضيف جمل مثل:
لأننا ويكيبيديا العربية ولسنا ويكيبيديا المنقحرة، مقترحا -بشكل غير مبرر- ان نقطة الخلاف هي تفضيل النقحرة على اللفظ العربي، بينما اوضحت ان السياق هو الذي يدعونا في هذه الحالة لاستخدام لفظ فيدرالية ولكنه لم يرد عليه تحديدا.
يستخدم ميشيل في تعليقه التالي " أن نعتمد على العجم والأجانب والفرنج في لغتنا، ونترك المعاجم والقواميس التي أعدها مختصون دارسون للغة وأحكامها وتصاريفها فهذه والله غريبة عجيبة" ، مقترحا بأن كلمة فيدرالية مفضلة في المعاجم، بينما الواقع أن الاستخدام في الموجود في المعاجم التي أوردها يوازي على أقل تقدير بين "فيدرالية" و "اتحادية"، يصيغ ميشيل اشاراته للمعاجم على انها تفضل اتحادية - وهو امر غير دقيق على اقل تقدير، فهي كلها باستثناء واحد تستخدم فدرالية ايضا. المشكلة التي اوضحها هنا ليست "فيدرالية" و"اتحادية"، ولكن طريقة الرد التي تقترح شيئا يختلف عمّا في المرجع بشكل يلقي العبء على المحررين الآخرين تصحيح طرحه والانجرار وراء نقطة لا تمثّل خلافا في المقام الأول.
أغفل ميشيل نفس الإشارة بشكل متكرر (بيما لم أغفل منطقه ورددت عليه)، وبينما أحاول بناء مفاضلة غير [[ديكوتومية]] بين الكلمتين في النقاش، محاولا الأخذ بعين الاعتبار كلا من:
* ورودها في المعاجم
* استخدامها في السياق المشار إليه تحديدا
يقابل ميشيل تلك المفاضلة بخطاب يمكن تلخيصه كالآتي:
* إن اقترحت كلمة "فيدرالية"، فذلك يعني
** تفضيل الألفاظ الأعجمية على العربية دون تسبيب (لأننا ويكيبيديا العربية ولسنا ويكيبيديا المنقحرة)
** منصّبا نفسه حاكما على معنى "جودة المحتوى": بناء على مقياسه (الواضح طبعا له وبالتالي مقدس) هو ل"عربية الكلمة" ( ومن واجبنا الحفاظ على جودة المحتوى لغوياً)، أيرى المحررين الآخرين كرعاع اللغة وغوغاء؟
يصر ميشيل على عدم الاشتباك مع الحجة الأولى، يمكن تفسير ذلك بحسن نية بأن رأيه أن اتحادية لها جذر عربي وبالتالية أولويتها بحسب فهمه، يغفل ميشيل الاعتراضات في تعليق المستخدم High surv أيضا، ناهيكم أنه يغفل تأكيد المراجع التي يستخدمها هو على رجاحة استخدام فيدرالية. ولكنه يحوّل النقاش وكأنه إعتراض على اتحادية ويستخدم المراجع لتأكيد صحتها، وهو أمر تكرر التأكيد على انه يجوز لو كان النقاش ضد استخدام اتحادية في المطلق، ولكن الأمر ليس كذلك، وتم توضيح ذلك في اكثر من تعليق.
اسلوب ميشيل المنفر اذكر منه الآتي:
* الإدعاء ان الموضوع خلاف ترجمة، والنقاش واضح بشكل يجعل مثل هذا الإدعاء صلفا ومضللا
* إغفال الاستخدام الغالب بشكل واضح، وتجنب الرد علي تلك النقطة لمستخدمين إثنين من أصل 4 آخرين في النقاش، والإلتفاف على النقاش الموضعي عبر الهجوم على الآخرين بإتهامهم ب"الإنحياز التأكيدي" تارة.
* يستخدم ميشيل أمثلة، ليس لإثبات وجهة نظره، ولكن للهجوم أيضا، ممثلا الأمر وكأن النقاش ينفي استخدام كلمة اتحادية (بينما وكما أسلفت هنا وهناك، تفضلوا بالاطلاع على مسار النقاش والردود المملة وطويلة البال فيه)، وملقيا تهمة الانحياز التأكيدي. علما أنها من أقلية النتائج المذكورة نتائج البحث المذكور وينطبق على بعضها المثال باستخدام المصطلح من قبل الحكومة الأمريكية للاشارة لحكومات اتحادية اخرى (كالعراق مثلا) ... ولكن ليست تلك المشكلة في هذه المداخلة، بل كما أسلفت، الاتهامات الصلفة.
* يعود مبخسا في مرة اخرى بالتسمية بوصفها بالعاميّة بقوله أن الموسوعة "لا تُجمع من ألسنة العامة"، وهو أمر على بساطة كونه غير صحيح، استعراض لذات النمط في تبخيس النقاش.
* بعد الردود يعاود ميشيل التعليق المُهمِل لكل النقاش، قائلا "في الحقيقة النقاش عقيم للأسف"
كانت ساندرا الوحيدة التي تعاطفت مع موقف ميشيل في ذلك النقاش، وسندت رأيها بحجتها مشكورة، وتم تفصيل خطأ الاستنتاج لديها، أماMaudslay فانا لا اتفق مع طروحاته بالمناسبة، ولكن المستخدم حاول الخروج من المأزق المفتعل فحصل على سدود من نوع "بحث أصيل" ، بمعنى أنه مثال آخر لترك أصل النقاش ونقاش مثال نتاج أزمة إصراره على التحايل على النقاش.
إن هذه الأمثلة تشير لنمط في النقاش يسعى لكسب النقاش وليس لإثراءه، ويستخدم آليات أقرب للتصيد من كونها بناءة او تسعى للوصول لتوافق، واستخدام الهجوم المتكرر كما اوضحت، نمط متكرر، ينفرني شخصيا من الدخول في نقاشات مع ميشيل، الذي يشهد له نشاطه في الجوانب المختلفة في الموسوعة ولكنه يجعله أيضا مختالا برأيه وفهمه، ولا يرى حرجا بأن يكون قد نقل المقال في المقام الأول، وسد النقاش في طلب نقله، وناقش بالطريقة الموصوفة أعلاه، بل أرى انه يختال به وتعجبه نفسه.
لقد تجنبت النقاش منذ ان قرر المستخدم أنه سيسم ما لا يود مناقشته بالعقيم، ويتعامل مع كل موضوع لا يرتاح مع تفكيكه بالإهمال وتوجيه الرد إما لموضوع آخر، أو لضعيف المداخلات. هذا النقاش موضوع في الميدان لا في شكاوى الإداريين، لأن الأمر لا يتعلق بكون المشارك إداري وفقط، ولكنه يتعلق بقدر أكبر بهدف النقاشات عموما وغاياتها، وهو البناء والتقدم في النقاش، لا التصلد والانتصار والمهاترة، ويسعى لفتح نقاش جاد بهذا الخصوص، إن مهارة بعض المحررين في ويكيبيديا في تحييد دفة النقاشات وافتعال الأزمات يجمّد تقدم مقالات ويجمد تحريرها لأن المشاركون يأنفون من الاشتباك مع اساليب النقاش تلك. وليس ميشيل الوحيد في ذلك، ولكنه يمثّل ببروزه في النشاط عامّة، مثالا سيئا للغاية في النقاشات، ويثبّت نمط النشيط المستبد، وكون تلك الغطرسة تأتي من إداري لا يساعد إطلاقا على الحفاظ على اسلوب النقاش المتحضر في الموسوعة.--[[مستخدم:Uwe a|ميسرة]] <sup>([[نقاش_المستخدم:Uwe a|نقاش]])</sup> 02:30، 26 يناير 2021 (ت ع م)
| |||