ويكيبيديا:نقاش الحذف: الفرق بين النسختين

تنسيق + تصويت --- يبدو أني وصلت متأخر --- عموماً --- حصل خير :
(تنسيق + تصويت --- يبدو أني وصلت متأخر --- عموماً --- حصل خير :)
===[[أحمد محمد عوف]]===
''للإلغاء'' الصفحة ترويج شخصي لمستخدم للموسوعة. مع احترامنا للسيد محمد أحمد عوف و لكل مستخدم جاد، لا نستطيع مخالفة هذه السياسة و إلا ستتحول الموسوعة إلى صفحات للدعاية الشخصية، رجاء التزام الموضوعية و عدم تحويل القضية إلى موضوع شخصي. كما أني لا أعرف من أين استمد كاتب سطر الشكر في نهاية الصفحة المذكورة الجرأة ليوجه للسيد عوف الشكر باسم ويكيبيديا! --[[مستخدم:أحمد|أحمد]] 16:23, 6 يونيو 2005 (UTC)
{{صندوق|أبيض|التصويت الرسمي|
:: موافق مبدئيا على مضمون الفقرة أعلاه [[مستخدم:مبتدئ|مبتدئ]] 16:27, 6 يونيو 2005 (UTC)
*الموافقون:
:::موافق --[[مستخدم:غربية|غربية]] 16:31, 6 يونيو 2005 (UTC
:: #موافق مبدئيا على مضمون الفقرة أعلاه [[مستخدم:مبتدئ|مبتدئ]] 16:27, 6 يونيو 2005 (UTC)
::::غير موافق. أقل ما يمكن أن نعمله هو ترك صفحة له في الموسوعة من بين مئات الصفحات التي وجدت من خلال مقالاته. صفحة الدكتور الحالية ليس بها أي شكر و مقتضبة و موضوعية، بها معلومات عنه ككاتب. بالنسبة لسطر الشكر على البوابة، ميسرة وضعه. أظنه كمدير نظام، له كامل الجرأة و الحق في التكلم بإسم ويكيبيديا. أريد أن أنبه بأنه لا يوجد قوانين ثابتة في ويكيبيديا، كل القوانين نتجت عن طريق مداولات و نقاشات ([http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administration_FAQ#How_do_policies_get_decided.3F])و معظمها مأخوذ عن ويكيبيديا الانغليزية. بالنسبة لتوقيع اسم الدكتور على كل مقالة، فأرى كحل وسط أن نضع ذلك في المقالات الطويلة و ليست القصيرة من خلال وضع اسمه كأحد المصادر. أيضا بالنسبة لسطر الشكر يمكن إزالته. تحياتي --[[مستخدم:Oxydo|Oxydo]] 17:53, 8 يونيو 2005 (UTC)
:::#موافق --[[مستخدم:غربية|غربية]] 16:31, 6 يونيو 2005 (UTC
:غير موافق!! هذا مقال ! وفي النهاية للجميع الحق في التعديل عليه وللجميع حق إثرائه ، وإذا كان السيد عوف قد كتب أجزاء كبيرة منه ولربما كله فذلك لا ينتقص من قيمته كمقال، إذا كان هناك تعليق حول القيمة المعرفية لهذا المقال فهذا موضوع آخر، ولكنه في النهاية مقال حول شخصية وهو ليس ملك للسيد عوف ، بل هو مقال عنه ، وبالمناسبة لو كان عوف يرفض مثلا ان يتم إثراء المقال الذي يتحدث عنه لكان وضعه في صفحة المستخدم خاصته، ولكن الصفحة التي يدور عنها الحديث هي مقال! وإذا كان هناك مثلا نقاط مأخوذه عليه ككاتب ، فإن مكانها ذلك المقال، وكون المقال يطرح صورة إيجابية عن الدكتور عوف ، وكان المعترضون يملكون وجهات نظر عن الدكتور عوف يمكن وضعها في إطار موضوعي لنفرض مثلا انه مثلا يتخذ خطا موافقا للنظام الحاكم المصري أو انه يتخذ خطا معارضا له كمثال لا أكثر ، فإن ذلك يجعل من الممكن إخضاء المقال للنقاش حول موضوعيته او حياديته مثلا، وبالمناسبة ، هلا إبتعدنا عن الإنتقادات الشخصية ، الجميع ! .--[[مستخدم:الفينيق|الفينيق]] 19:59, 8 يونيو 2005 (UTC)
#موافق على حذف الصفحة - وكحل للمشكلة أقترح أن يقوم أحد الأعضاء بكتابة السيرة الذاتيه للدكتور عوف **[[مستخدم:الزياني|الزياني]] 08:26, 10 يونيو 2005 (UTC)** (قمت بتنسيق هذة الصفحة لأنها كانت طويلة وغير قابلة للقراءة)
::أولا أعتذر عن عدم قدرتي على التواجد في الفترة الأخيرة ولعدة أيام قادمة بشكل مكثف، ومن الواضح انني كنت "غايب طوشة" إنتشرت على عدة صفحات متفرقة، نعم ، انا الذي قدمت الشكر للسيد عوف ، وويكيبيديا تقدم الشكر لمن يقدمون كما كبيرا من النصوص حتى لو لم يتم إستخدامها بالكامل ، ويمكن ملاحظة ذلك في شكر سابق لموقع التاريخ ، حيث وجه الشكر لكل من أحمد رشيدان والموقع! ، والشكر لم يعترض عليه آنذاك من قبل اي من المستخدمين النشطين في تلك الفترة، وذلك قبل ان يصبح أوكسيدو مشرفا حسب ما أذكر! السيد عوف انشأ موسوعة كاملة في ويكيبوكس ، ووضعها تحت رخصة الوثائق الحرة ، ولو قسنا عليه نصوص الموسوعة البريطانية بريتانيكا التي تدخل في إطار Public domain وتضاف إلى ويكيبيديا الإنجليزية ويذكر ذلك في المقال وهو ليس شرطا!! ، فلا أرى مشكلة في إستخدام نصوص السيد عوف والإشارة إلى مصدرها وإعتبارها جزءا من المراجع ، وكنا انا وأوكسيدو خضنا في نقاش طويل مع السيد عوف ، قبل ان ينجح في الدخول في إسم مستخدم ، ولا شك ان السيد عوف تمنى ان يربط إسمه بالمقالات بشكل دائم ، ولكن تم التوضيح ان هذا الربط لا يمكن ان يكون حصريا ، ولا شرطا ، وذلك إتباعا لرخصة ويكيبيديا (التي يمكن عمل أي شيء في الموسوعة بموافقة المستخدمين ، إلا خرقها)، وليس هناك ما يمنع أي شخص من إثراء المقالات المأخوذة عن كتابات السيد عوف، وفعلا ما قاله غربية دقيق تماما ، يجب تشجيع المستخدمين على الإضافة إليها ، ليس لأنها من مقالات السيد عوف ، بل لأنها مقالات في ويكيبيديا ، وكل المقالات يشجع على إثرائها، تعديل الأخطاء فيها ، وغيرها من التعديلات ! ووضع المرجع (نعم تحتاج المقالات التي يدور الحديث حولها إلى عنونة ذلك السطر تحت عنوان مراجع) فانه كان بادرة مني ومن أوكسيدو، ولا أعتقد ان في ذلك أي مشكلة ! بل بالعكس ، هذا توضيح لمصدر المعلومة وبالمناسبة ، فإن سياسة ويكيبيديا الإنجليزية تشجع المشاركات الأصيلة بشكل كبير ، اي المقالات الكاملة التي يضعها المستخدمون في ويكيبيديا من ضمن كتابات تعود لهم شخصيا. بخصوص مقال أحمد محمد عوف ، انا لا ارى مشكلة في وجوده ، وفي الحقيقة اوافق الفينيق في طرحه ، وكونه مكتوب من قبل السيد عوف لا يعني انه نص يخصه ، ويمكن الإضافة إليه \تنسيقه\ وضعه للتصويت للحذف\ الخ ، فهو مقال كغيره من المقالات ، اذا كانت القضية مزعجة جدا، فإن السيد عوف ابدى "دعني اسميه مرونة لا تنازل" بخصوص حذف المقال، واذا تم إقرار حذفه من جمهور متطوعي ويكيبيديا ، فأنا أقترح على السيد عوف نقل النص إلى صفحة المستخدم الخاصة به! ولا أعتقد ان أحدا يجد مشكلة في ذلك! بخصوص أوكسيدو، الذي أصبح من المدراء بعد تصويت بالرغم من جدته في ذلك الوقت ، ولكنه إستحقها بجدارة عن طريق التصويت! نهاية ، ارجوا ان لا نقع في نقاش هجومي ، فأنا "مقروص" من خسارة إثنين من المتطوعين سابقا ، إختلفوا وتدخلت ورحل كلاهما ! لا شك ان الهدف من التصويت على الحذف الحفاظ على الموضوعية في ويكيبيديا ، ولكن في حال كان المقال غير موضوعي أو مشتت او او او ... كان يمكن وضع إشارة عدم الحيادية ، نقاش الصفحة .. أو وضعها للحذف(وهذا خيار مشروع)! واعتذر عن تناولي مواضيع لا تتعلق بالتصويت على الحذف في صفحة التصويت للحذف، وارجو ان يكون لدى الجميع سعة صدر ، فهذا ليس إقرار لخطأ ، بل هو توضيح لخلاف، في حال إتضح انه \كان خطأ ،فإن ذلك قضية أخرى ، واود ان اضيف ان كل مشاركة ، كبيرة أو صغيرة ، هي مشاركة ، وتستحق كل التقدير.--[[مستخدم:Uwe a|ميسرة]] <sup>([[نقاش_المستخدم:Uwe a|نقاش)</sup>]] 17:38, 9 يونيو 2005 (UTC)
 
*الغير موافقون:
::::#غير موافق. أقل ما يمكن أن نعمله هو ترك صفحة له في الموسوعة من بين مئات الصفحات التي وجدت من خلال مقالاته. صفحة الدكتور الحالية ليس بها أي شكر و مقتضبة و موضوعية، بها معلومات عنه ككاتب. بالنسبة لسطر الشكر على البوابة، ميسرة وضعه. أظنه كمدير نظام، له كامل الجرأة و الحق في التكلم بإسم ويكيبيديا. أريد أن أنبه بأنه لا يوجد قوانين ثابتة في ويكيبيديا، كل القوانين نتجت عن طريق مداولات و نقاشات ([http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administration_FAQ#How_do_policies_get_decided.3F])و معظمها مأخوذ عن ويكيبيديا الانغليزية. بالنسبة لتوقيع اسم الدكتور على كل مقالة، فأرى كحل وسط أن نضع ذلك في المقالات الطويلة و ليست القصيرة من خلال وضع اسمه كأحد المصادر. أيضا بالنسبة لسطر الشكر يمكن إزالته. تحياتي --[[مستخدم:Oxydo|Oxydo]] 17:53, 8 يونيو 2005 (UTC)
:#غير موافق!! هذا مقال ! وفي النهاية للجميع الحق في التعديل عليه وللجميع حق إثرائه ، وإذا كان السيد عوف قد كتب أجزاء كبيرة منه ولربما كله فذلك لا ينتقص من قيمته كمقال، إذا كان هناك تعليق حول القيمة المعرفية لهذا المقال فهذا موضوع آخر، ولكنه في النهاية مقال حول شخصية وهو ليس ملك للسيد عوف ، بل هو مقال عنه ، وبالمناسبة لو كان عوف يرفض مثلا ان يتم إثراء المقال الذي يتحدث عنه لكان وضعه في صفحة المستخدم خاصته، ولكن الصفحة التي يدور عنها الحديث هي مقال! وإذا كان هناك مثلا نقاط مأخوذه عليه ككاتب ، فإن مكانها ذلك المقال، وكون المقال يطرح صورة إيجابية عن الدكتور عوف ، وكان المعترضون يملكون وجهات نظر عن الدكتور عوف يمكن وضعها في إطار موضوعي لنفرض مثلا انه مثلا يتخذ خطا موافقا للنظام الحاكم المصري أو انه يتخذ خطا معارضا له كمثال لا أكثر ، فإن ذلك يجعل من الممكن إخضاء المقال للنقاش حول موضوعيته او حياديته مثلا، وبالمناسبة ، هلا إبتعدنا عن الإنتقادات الشخصية ، الجميع ! .--[[مستخدم:الفينيق|الفينيق]] 19:59, 8 يونيو 2005 (UTC)
}}
 
===============نقاش 1====
::أولا أعتذر عن عدم قدرتي على التواجد في الفترة الأخيرة ولعدة أيام قادمة بشكل مكثف، ومن الواضح انني كنت "غايب طوشة" إنتشرت على عدة صفحات متفرقة، نعم ، انا الذي قدمت الشكر للسيد عوف ، وويكيبيديا تقدم الشكر لمن يقدمون كما كبيرا من النصوص حتى لو لم يتم إستخدامها بالكامل ، ويمكن ملاحظة ذلك في شكر سابق لموقع التاريخ ، حيث وجه الشكر لكل من أحمد رشيدان والموقع! ، والشكر لم يعترض عليه آنذاك من قبل اي من المستخدمين النشطين في تلك الفترة، وذلك قبل ان يصبح أوكسيدو مشرفا حسب ما أذكر! السيد عوف انشأ موسوعة كاملة في ويكيبوكس ، ووضعها تحت رخصة الوثائق الحرة ، ولو قسنا عليه نصوص الموسوعة البريطانية بريتانيكا التي تدخل في إطار Public domain وتضاف إلى ويكيبيديا الإنجليزية ويذكر ذلك في المقال وهو ليس شرطا!! ، فلا أرى مشكلة في إستخدام نصوص السيد عوف والإشارة إلى مصدرها وإعتبارها جزءا من المراجع ، وكنا انا وأوكسيدو خضنا في نقاش طويل مع السيد عوف ، قبل ان ينجح في الدخول في إسم مستخدم ، ولا شك ان السيد عوف تمنى ان يربط إسمه بالمقالات بشكل دائم ، ولكن تم التوضيح ان هذا الربط لا يمكن ان يكون حصريا ، ولا شرطا ، وذلك إتباعا لرخصة ويكيبيديا (التي يمكن عمل أي شيء في الموسوعة بموافقة المستخدمين ، إلا خرقها)، وليس هناك ما يمنع أي شخص من إثراء المقالات المأخوذة عن كتابات السيد عوف، وفعلا ما قاله غربية دقيق تماما ، يجب تشجيع المستخدمين على الإضافة إليها ، ليس لأنها من مقالات السيد عوف ، بل لأنها مقالات في ويكيبيديا ، وكل المقالات يشجع على إثرائها، تعديل الأخطاء فيها ، وغيرها من التعديلات ! ووضع المرجع (نعم تحتاج المقالات التي يدور الحديث حولها إلى عنونة ذلك السطر تحت عنوان مراجع) فانه كان بادرة مني ومن أوكسيدو، ولا أعتقد ان في ذلك أي مشكلة ! بل بالعكس ، هذا توضيح لمصدر المعلومة وبالمناسبة ، فإن سياسة ويكيبيديا الإنجليزية تشجع المشاركات الأصيلة بشكل كبير ، اي المقالات الكاملة التي يضعها المستخدمون في ويكيبيديا من ضمن كتابات تعود لهم شخصيا. بخصوص مقال أحمد محمد عوف ، انا لا ارى مشكلة في وجوده ، وفي الحقيقة اوافق الفينيق في طرحه ، وكونه مكتوب من قبل السيد عوف لا يعني انه نص يخصه ، ويمكن الإضافة إليه \تنسيقه\ وضعه للتصويت للحذف\ الخ ، فهو مقال كغيره من المقالات ، اذا كانت القضية مزعجة جدا، فإن السيد عوف ابدى "دعني اسميه مرونة لا تنازل" بخصوص حذف المقال، واذا تم إقرار حذفه من جمهور متطوعي ويكيبيديا ، فأنا أقترح على السيد عوف نقل النص إلى صفحة المستخدم الخاصة به! ولا أعتقد ان أحدا يجد مشكلة في ذلك! بخصوص أوكسيدو، الذي أصبح من المدراء بعد تصويت بالرغم من جدته في ذلك الوقت ، ولكنه إستحقها بجدارة عن طريق التصويت! نهاية ، ارجوا ان لا نقع في نقاش هجومي ، فأنا "مقروص" من خسارة إثنين من المتطوعين سابقا ، إختلفوا وتدخلت ورحل كلاهما ! لا شك ان الهدف من التصويت على الحذف الحفاظ على الموضوعية في ويكيبيديا ، ولكن في حال كان المقال غير موضوعي أو مشتت او او او ... كان يمكن وضع إشارة عدم الحيادية ، نقاش الصفحة .. أو وضعها للحذف(وهذا خيار مشروع)! واعتذر عن تناولي مواضيع لا تتعلق بالتصويت على الحذف في صفحة التصويت للحذف، وارجو ان يكون لدى الجميع سعة صدر ، فهذا ليس إقرار لخطأ ، بل هو توضيح لخلاف، في حال إتضح انه \كان خطأ ،فإن ذلك قضية أخرى ، واود ان اضيف ان كل مشاركة ، كبيرة أو صغيرة ، هي مشاركة ، وتستحق كل التقدير.--[[مستخدم:Uwe a|ميسرة]] <sup>([[نقاش_المستخدم:Uwe a|نقاش)</sup>]] 17:38, 9 يونيو 2005 (UTC)
 
----
 
أخ أحمد، بما أنك تتحدث عن القوانين، فإنه من الجميل التوقيع عند وضعك لتصويت على صفحة الحذف، بالنسبة للمقالات المخترقة لحقوق النسخ، فإنه عرف بيني و بين ميسرة (كمديرين) ترك المقالة المخترقة للحقوق لفترة لكي يعرف واضعوها (الذي هم في الغالب مستخدمون جدد) أنهم ارتكبوا خطأ من خلال وضعهم هنا. تحياتي --[[مستخدم:Oxydo|Oxydo]] 18:10, 8 يونيو 2005 (UTC)
 
''لقد أزلت إخطار الإلغاء مؤقتا من المقالة لأن المستخدم الدكتور عوف رأى في ذلك إهانة له. موضوع إلغاء أو إبقاء المقال ما زال قائم هنا الى حين البت فيه من خلال تصويت المستخدمين عليه.''تحياتي --[[مستخدم:Oxydo|Oxydo]] 21:35, 8 يونيو 2005 (UTC)
 
----
 
:يا Oxydo:
:* للفينيق أقول: ما تقوله صحيح عندما لا يكون كاتب المقال هو نفسه موضوع المقال و دائما الحق مكفول للجميع بتحرير المقالات، لكن عندما يكون مصدر المعلومات الوحيد هو صاحب المقال نفسه، فماذا يكون المعيار! و حتى لو كان المحرر شخصية عامة و معروفة، فمن الأكرم له و أدرأ للشبهات أن يترفع عن الترويج لنفسه، و يترك موضوع الحديث عنه للآخرين، إذا رأوا أنه يستحق، و أن لا يكون هذا عن طريق استقطاب المديرين أو الاستجداء أو التحجج بالشعور بالإهانة. ليضع السيد عوف ما يشاء في صفحة المستخدم الخاصة به كما يشاء، و لكن ليس في الموسوعة العامة.
:* لا يوجد شيء اسمه ''عرف بينك و بين ميسرة "كمديرين"''..إن تعيينك كمدير في المقام الأول هو خطأ اتضح الآن بما أنك لم تمض وقتا كافيا يتيح لك التعرف على ثقافة هذا المجتمع الذي نعمل من خلاله. هناك صيرورة لا بد من تنفيذها عند تعيين المديرين و هي تستدعي إجراء استفتاء بين المديرين. أي تصرف غير هذا يعتبر تعديا على حق المستخدمين الآخرين. ميسرة لا يملك الموسوعة و من الواضح أنك ينقصك الكثير من التعرف على أخلاقيات العمل هنا و سلوكيات هذا المجتمع. <s>إن إحساسك بالقوة و القدرة على التحكم لأول مرة في حياتك له أسباب اجتماعية معروفة لكنه لا يبرر لك أن تمنح ما لا تملك و أن تتعدى على حقوقنا.</s> سنعمل على تصحيح هذا الخطأ الذي منحك سلطة لم تفهم المسؤولية المرتبطة بها. --[[مستخدم:أحمد|أحمد]] 23:28, 8 يونيو 2005 (UTC)
 
----
 
عزيزي أحمد،
# أخي أخيرا عند وضعك لجمل، الرجاء استكمالها لكي تكون مفهومة للجميع، ووضع المراجع و التحدث بصيغة الفرد ان كنت لا تقدر ذكر أسماء.
تحياتي --[[مستخدم:Oxydo|Oxydo]] 10:37, 9 يونيو 2005 (UTC)
 
----
 
::يا أوكسيدو: عدد التعديلات ليس معيارا لأنه يعتمد على مدى اتقان الشخص. من الممكن أن تعدل في مقالة عشر مرات لتصل إلى نتيجة أقل في الجودة من نتيجة يصلها غيرك بتعديل واحد. و هناك أيضا معيار التعديل الطفيف الذي يستخدمه كل شخص بأسلوب مختلف.
----
 
==================نقاش 2====
لم أوجه الشكر لنفسي ولكن ويكيبيديا وجهته لي في بوابة المجتمع . وليس هذا عذري أنك لاتتابع الموسوعة ولا تعرف حجم الأعمال التي قدمتها لو يكيبيديا . وكان الشكر لي إعتراف بما قدمته وان كنت لاتدري فتلك مصيبة وان كنت تجهل فالمصيبة اعظم .فماذا قدمت لويكيبيديا يا مبتديء سوي تضييع وقتنا ليلة كاملة في مناقشات بيزنطية ولاسيما حول الخوارزمي .
 
===================
المقال ليس دعائي لشخصي ولو حذف فاعتبر أني منسحب من ويكيبيديا . لأن سيرتي الذاتية لا أخضعها لأهواء شخص. لم يصل لما وصلت إليه . والذي لاتعرفه أنني خلال شهرين قد ساهمت بموضوعات لو شاركت أنت ألف سنة , فلن تسطيع مجاراتها. وهذه حقيقة لا نختلف حولها كثيرا. ضع إسم أحمد محمد عوف علي الإنترنت ستعرف من هو أحمد محمد عوف . فإما توضع سيرتي كماهي ككاتب مرموق في بلدي . ولا أقبل تصفيات حسابات . لأن التفكير في الحذف في حد ذاته أعتبره إهانة لشخصي . وهذا لا أقبله من عدمه.وبناء عليه تتوقف كل الأعمال التي تنسب إلي في ويكيبيديا من الآن . وفقكم الله في خدمة ويكيبيديا . أحمد محمد عوف
 
----
 
:سيد عوف، لم يرد في كلامي أنك وجهت الشكر لنفسك. و أيا من كان من وجه الشكر لك باسم ويكيبيديا فهو لا يملك الحق في ذلك. ويكيبيديا لها مجلس إدارة يتحدث باسمها رسميا.
:إنشاء صفحات ذاتية على إنترنت أصبح سهلا جدا. كما يمكن تحميل نظام ويكي نفسه و استخدامه في إنشاء موسوعة خاصة نخضع لقوانين من يملكها.
:لا نقصد إهانة أحد و نأبى أن يهيننا أحد بالاستهانة بعقولنا، أو بالقول. --[[مستخدم:أحمد|أحمد]] 18:51, 7 يونيو 2005 (UTC)
 
----
 
::سيد عوف هنا بعض التوضيحات حول ما أورته:
*لقد سبق و أن تناقشت معك نقاش علمي بحت لم أكن أقصد به إهانة أو تقليلا من شأنك و لكن يظهر صدرك ضاق بهذا الحوار كثيرا حيث إعتبرته مضيعة للوقت و هذا إن كان يدل على شيء فيدل على خبرتك الكبيرة طبعا في الحوارات العلمية الراقية و لاحظ أنه لم أكن أنا من وضعت سيرتك الذاتية للحذف و لكنك طبعا خصيتني بالمهاجمة دون أحمد و غريبة و أنا لا أعرف سبب هذه الشحناء و الكراهية ضدي غير أني عبرت عن رأيي فيما يخص الحذف و مارست بذلك حقا من حقوقي المشروعة بالإضافة إلى النقاش الأوحد و الوحيد الذي دار بيننا في ما يخص الرياضيات
*في ما يخص تحديك لي لكتابة موضوع ما حول الطاقة البديلة فأنا أقبل التحدي مع ملاحظة بسيطة هو أني لم أكتب شيئا في هذا المقال و لم أعلق عليه و على ذلك لا أعلم لماذا خصيتني بهذه الرسالة ووصفتني فيها بالمضلل و غيره فأنا لم أغير شيئا في هذا المقال إن كان هذا هو سبب شتمك لي. على كل هل تقبل أنت زميلي العزيز أن أقترح أن تكتب أنت في مقال أقترحه أنا عليك?
في الأخير تقبل مرة أخيرة إحتراماتي و أصدق الأماني للعمل معا للنهوض بهذا المشروع و شكرا [[مستخدم:مبتدئ|مبتدئ]] 20:35, 7 يونيو 2005 (UTC)
 
----
 
====نقاش 3====
688

تعديل