ويكيبيديا:الميدان/اقتراحات/أرشيف/2018/سبتمبر: الفرق بين النسختين

تم حذف المحتوى تمت إضافة المحتوى
RCHVBot (نقاش | مساهمات)
ط روبوت:إضافة قسم مؤرشف، مع وجود خلاصة.
RCHVBot (نقاش | مساهمات)
ط روبوت:إضافة قسم مؤرشف، مع وجود خلاصة.
سطر 76:
{{خلاصة}} مُبارك الوصول إلى 600 ألف مقالة. اعتمَدَ الشعار الثاني حسب التصويت، وسيبقى لمدة أُسبوعين. بالتوفيق '''--''' [[مستخدم:علاء|<span style="color:#000000; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''عَلاء'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:علاء|<span style="color:#8A0808; font-size:18px; font-family:traditional arabic;">'''راسِلني'''</span>]]</sup> 19:13، 12 سبتمبر 2018 (ت ع م)
</div></div>
 
== تصنيفات الذكور والإناث وما يقابلها بالإنجليزية ==
 
السلام عليكم. من حين لآخر تواجهنا مشكلة أسماء التصنيفات وما يقابلها بالإنجليزية. مثال: :Category:Egyption actors
:كتصنيف رئيسي ويندرج أسفله
:Male egyption actors
:Female egyption actors
 
كيف سنفرق بين الرئيسي وبين male ؟
 
اقترح التالي:
:ممثلون وممثلات مصريون ... تصنيف رئيسي
:ممثلون مصريون..... فرعي
:ممثلات مصريات..... فرعي
 
بالمثل
:لاعبو ولاعبات كريكت
:لاعبو كريكت
:لاعبات كريكت
 
فما رأيكم؟ إذا توافق المجتمع على ذلك يمكن للبوت إجراء النقل. شكرا لكم. --[[مستخدم:Dr-Taher|Dr-Taher]] ([[نقاش المستخدم:Dr-Taher|نقاش]]) 11:36، 28 أغسطس 2018 (ت ع م)
* ما دمنا موسوعة عربية ونتحرى الدقة في المسائل اللغوية فهذه التصنيفات يجب نقلها لعناوين صحيحة، اللغة العربية لا تحتاج لكلمتي "ذكور" و"إناث" على عكس اللغة الإنجليزية، مجرد كلمة "ممثلون" تدل على المذكر، ومجرد كلمة "ممثلات" تدل على المؤنث، لذلك {{أتفق}} مع الاقتراح، وأرجو من {{ر|Mr. Ibrahem}} توقيف البوت مؤقتًا عن إنشاء تصنيفات تحتوي على ذكور أو إناث حتى الاتفاق.--[[مستخدم:إسلام|<span style="color:#C7A317;font-weight:bold; font-family:Tahoma; font-size:15px; text-shadow:silver 0.1em 0.1em 0.1em;">إسلام</span>]]<sup>[[نقاش المستخدم:إسلام|<span style="color:#777777;font-weight:bold; font-family:Tahoma; font-size:12px;">نقاش</sup></span>]]</span> 12:57، 28 أغسطس 2018 (ت ع م)
* {{أتفق}} مع هذا الاقتراح وهي فكرة ممتازة٬ ولكن يجب تقديم صيغة التأنيث، مثلا؛ "تصنيف:كاتبات وكتاب مصريون" وهذا الاقتراح يجب أن يشمل جميع التصنيفات التي لديها صيغة التأنيث وتصنيفات الجنسية، مثلا؛ تصنيف:كتاب حسب الجنسية، في المرحلة الأولى سيتم نقل "تصنيف:كتاب" مثلا، إلى "تصنيف:كاتبات وكتاب" وفي المرحلة الثانية سيتم نقل "تصنيف:كتاب ذكور" إلى "تصنيف:كتاب". تحياتي--[[مستخدم:SR5|<b style="color:#00FF00">'''SR5'''</b>]] [[نقاش المستخدم:SR5|<sup style="color:#008B8B">(نقاش)</sup>]] 22:21، 28 أغسطس 2018 (ت ع م)
* {{أتفق}} كان في نيتي إنشاء تصانيف اليوم ولكن تركتها لأني لم أشأ إنشاء تصانيف مخالفة لسلاسة وجمال اللغة العربية وأعتقد أن كلمة (ذكور وإناث) تشوه التصنيفات. [[مستخدم:أبو هشام السوعان|<b style=color:#000000;font-size:17px;font-family:traditional arabic>أبو هشام</b>]] <sup>[[نقاش المستخدم:أبو هشام السوعان|<b style=color:#339900;font-size:13px;font-family:traditional arabic>(نقاش)</b>]]</sup> 22:49، 28 أغسطس 2018 (ت ع م)
* {{أتفق}}--<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">[[مستخدم:باسم|<span style="color:#004225;">'''باسم'''</span>]]<sup>[[نقاش المستخدم:باسم|'''راسلني (☎)''']]</sup></span> 21:21، 29 أغسطس 2018 (ت ع م)
* {{أتفق}}--[[مستخدم:أحمد ناجي|<span style="color:#000000; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''أحمد ناجي'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:أحمد ناجي|<span style="color:#339900; font-size:18px; font-family:traditional arabic;">'''راسِلني'''</span>]]</sup> 22:28، 29 أغسطس 2018 (ت ع م)
*{{أتفق}}.--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 22:32، 29 أغسطس 2018 (ت ع م)
* {{أتفق}} كما ذكرت أدناه --'''[[مستخدم:Mojackjutaily|<span style="color:#808080; font-size: 15px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">محمد الجطيلي</span>]]''' <sup>'''[[نقاش المستخدم:Mojackjutaily|<span style="color:#b7223b;">راسلني</span>]]'''</sup> 18:18، 30 أغسطس 2018 (ت ع م)
مرحبا، لا يوجد تصانيف بها كلمة "إناث" بالنسبة لكلمة ذكور أعتقد بأن علينا نقل جميع التصنيفات التي بها كلمة ذكور إلى التصنيف الرئيسي دون الحاجة إلى إنشاء تصنيفات مثل "ممثلون وممثلات أمريكيون" أو "ممثلات وممثلون أمريكيون"، يكفي أن ننقل صفحات [[:تصنيف:ممثلون ذكور أمريكيون]] إلى [[:تصنيف:ممثلون أمريكيون]] ولا حاجة لنا في تصانيف الذكور إن وجد التصنيف الرئيسي، لأنه كما ذكر الأخوة أعلاه فهي تدل على المذكر. --[[مستخدم:Mr. Ibrahem|{{مستخدم:Mr. Ibrahem/توقيعي1}}]]<sup>[[نقاش المستخدم:Mr._Ibrahem|'''''راسلني''''']]</sup> 10:13، 30 أغسطس 2018 (ت ع م)
:أتفق مع إبراهيم قاسم، لا داعي لإنشاء تصانيف رئيسية كما اقترح طاهر، الطريقة المتبعة جيدة ويكفي التخلص من كلمة ذكور.--'''[[مستخدم:Mojackjutaily|<span style="color:#808080; font-size: 15px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">محمد الجطيلي</span>]]''' <sup>'''[[نقاش المستخدم:Mojackjutaily|<span style="color:#b7223b;">راسلني</span>]]'''</sup> 18:18، 30 أغسطس 2018 (ت ع م)
{{تعليق}} يوجد تصنيفات بها صفة "إناث" لا تتعد أصابع اليد ([[خاص:فرق/24342589|1]])، ولكن هناك تصنيفات الأسماء هي التي تطغى عليها، بالإضافة يمكن القول أنها موجودة بصيغة أخرى وهي "نسائية" ([[خاص:فرق/27467975|2]] - [[خاص:فرق/26488178|3]])، كيف يمكننا تصنيف الكاتبات تحت تصنيف الكتاب والسبب الذي كان طريقا لوجود تصنيفات بصيغة التأنيث هو الحاجة الملحة إلى وجود تنظيم وتفصيل بين الجنسين، ولتسهيل التصفح ولكنني لا أعتقد أنه شيء محبذ أن يحتوي تصنيف عدد من الذكور وبصيغة التذكير وفي نفس الوقت يحتوي تصنيف فرعي بصيغة التأنيث، لذلك الاقتراح الأول أراه مناسبا. تحياتي--[[مستخدم:SR5|<b style="color:#00FF00">'''SR5'''</b>]] [[نقاش المستخدم:SR5|<sup style="color:#008B8B">(نقاش)</sup>]] 23:39، 30 أغسطس 2018 (ت ع م)
 
<u>*توضيح:</u> للزميلين الذين يُعارضان الاقتراح، تصنيف (Egyption actors) ترجمته الصحيحة (ممثلون مصريون) ويشمل الذكور والإناث، وتصنيف (Male egyption actors) ترجمته الصحيحة (ممثلون مصريون) وهنا يقع الخلط بين التصنيف العام والتصنيف الفرعي، لذا كان الاقتراح بأن يكون الأول (ممثلون وممثلات مصريون) للتفريق بينهما. أما تصنيف (Female egyption actors) فترجمته الصحيحة (ممثلات مصريات) ولا مشكلة فيه. وبالتالي سيتم نقل التصنيفات التي تحتوي كلمة (إناث) أو كلمة (نسائية) إلى (صيغة التأنيث العربية) أي أن:
*تصنيف (عداءات مسافات طويلة بحرينيات إناث) سيصبح (عداءات مسافات طويلة بحرينيات)
*وتصنيف (وزراء نسائية العراق) سيصبح (وزيرات عراقيات)
:كذلك سيتم نقل التصنيفات التي تحتوي كلمة (ذكور) إلى (صيغة المذكر العربية)
:ويصبح التصنيف العام يضم كلا التصنيفين السابقين.
*أرجو أن يكون الاقتراح واضح الآن. شكرا لكم. --[[مستخدم:Dr-Taher|Dr-Taher]] ([[نقاش المستخدم:Dr-Taher|نقاش]]) 16:12، 3 سبتمبر 2018 (ت ع م)
 
:: حسنا لا بأس المهم أن نتخلص من التصنيفات الي تحتوي على كلمة ذكور أو إناث.--'''[[مستخدم:Mojackjutaily|<span style="color:#808080; font-size: 15px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">محمد الجطيلي</span>]]''' <sup>'''[[نقاش المستخدم:Mojackjutaily|<span style="color:#b7223b;">راسلني</span>]]'''</sup> 17:39، 9 سبتمبر 2018 (ت ع م)
*السلام عليكم {{ر|جار الله}}، هل يمكن حصر التصنيفات التي تحوي الكلمات ("ذكور" - "إناث" - "نسائية") لتحديد ما سيتم عمله؟ كذلك هل يمكن للزملاء "مشغلي البوتات" أن يُراعوا التسمية الصحيحة عند استخدام التصنيفات المُعادلة. شكرا لك. --[[مستخدم:Dr-Taher|Dr-Taher]] ([[نقاش المستخدم:Dr-Taher|نقاش]]) 01:10، 11 سبتمبر 2018 (ت ع م)
::وعليكم السلام {{ر|Dr-Taher}} [[:مستخدم:جار الله/ملعب/1|هنا]] جميع التصانيف التي تحتوي على الكلمات المذكورة، أرجو أن يتم التعامل مع تعديل التصانيف بتعديل واحد، كمثال يوجد صفحات ضمن 10 تصانيف تحتوى على مفردة "ذكور" بدل من القيام ب10 تعديل لحذف كلمة ذكور ليتم الأمر بتعديل واحد، تحياتي لكم.--[[مستخدم:جار الله|جار الله]] ([[نقاش المستخدم:جار الله|نقاش]]) 02:12، 11 سبتمبر 2018 (ت ع م)
:::الزملاء الكرام {{ر|جار الله|إسلام|SR5|أبو هشام السوعان|باسم|أحمد ناجي|محمد أحمد عبد الفتاح|Mr._Ibrahem|Mojackjutaily}} أرجو مطالعة [[مستخدم:Dr-Taher/نقل تصنيفات|هذا المقترح]] وإبداء الرأي حول ما فيه. شكرا لكم. --[[مستخدم:Dr-Taher|Dr-Taher]] ([[نقاش المستخدم:Dr-Taher|نقاش]]) 08:48، 11 سبتمبر 2018 (ت ع م)
::وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، قرأت المقترح وأراه مناسبا جدا، شكرا أخي [[مستخدم:Dr-Taher|د. طاهر]] اقتراحك في محله يجب أن نتخلص من كلمتي (إناث) و(ذكور) لأن اللغة العربية التي تستخدم جمعا خاصا [[جمع مذكر سالم|للمذكر]] وجمعا خاصا [[جمع مؤنث سالم|للمؤنث]] إضافة إلى [[جمع تكسير|جمع التكسير]] ليست عاجزة عن التفريق بين الذكور والإناث إلا بإضافة الكلمتين المذكورتين فكلمة '''كُتّاب''' تدل على الذكور وكلمة '''كاتبات''' تدل على الإناث وكذلك كلمة '''لاعبون''' تدل على الذكور وكلمة '''لاعبات''' تدل على الإناث ولا حاجة لإلحاق التصنيف بكلمة '''زائدة لا فائدة منها''' أقصد (ذكور أو إناث) لأن معناها موجود في ذهن القارئ من دون ذكر ذكور أو إناث فهل يُعقل أن يتوقع قارئ ما وجود [[توم كروز|مقالة توم كروز]] في هذ [[:تصنيف:ممثلات أمريكيات|التصنيف]] أو العكس، أعتذر على الإطالة وشكرا. [[مستخدم:أبو هشام السوعان|<b style=color:#000000;font-size:17px;font-family:traditional arabic>أبو هشام</b>]] <sup>[[نقاش المستخدم:أبو هشام السوعان|<b style=color:#339900;font-size:13px;font-family:traditional arabic>(نقاش)</b>]]</sup> 09:27، 11 سبتمبر 2018 (ت ع م)
 
::{{ر|Dr-Taher}} مجهود مشكور، شُكرًا جزيلًا لك. ليس لديَّ ما أُضيفه، وأعتقد بإمكاننا الانتقال الآن نحو نقل التصنيفات المذكورة--<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">[[مستخدم:باسم|<span style="color:#004225;">'''باسم'''</span>]]<sup>[[نقاش المستخدم:باسم|'''راسلني (☎)''']]</sup></span> 09:42، 11 سبتمبر 2018 (ت ع م)
 
::مجهود رائع {{ر|Dr-Taher}}، وأرى أننا يمكننا البدء في نقل هذي التصانيف الآن. [[مستخدم:أحمد ناجي|<span style="color:#000000; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''أحمد ناجي'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:أحمد ناجي|<span style="color:#339900; font-size:18px; font-family:traditional arabic;">'''راسِلني'''</span>]]</sup> 09:44، 11 سبتمبر 2018 (ت ع م)
* {{ر|Dr-Taher}} مجهود ممتاز، يرجى فقط قبل القيام بالنقل حذف الوصلة العربية من ويكي داتا (قبل المهمة بساعات) كي لا تقوم البوتات أثناء المهمة بجلب التصانيف مرة أخرى، وهناك تقريبا 40 ألف صفحة ستخضع للتعديل يرجى القيام بهذه التعديلات مرة وحدة لتكون المهمة شامل وليس القيام بنقل تصنيف تصنيف، القيام بنقل تصنيف تصنيف سيجعل المهمة تتوسع لـ300 ألف تعديل ونحن نتكلم عن مهمة وحدة شاملة، ويرجى ربط التصنيف بعد المهمة بويكي داتا، تحياتي لكم.--[[مستخدم:جار الله|جار الله]] ([[نقاش المستخدم:جار الله|نقاش]]) 14:32، 11 سبتمبر 2018 (ت ع م)
::بالنسبة للتصنيفات التي بها كلمة "نسائية" - التي ذكرها الزميل SR5 - والتي تبدو ركيكة لغويا ونحويا هي من إنشاء بوتي والبوت من أوجد هذه التسميات وأحاول مع الوقت أدخال طرق جديدة للبوت لإنشاء تسميات أفضل --[[مستخدم:Mr. Ibrahem|{{مستخدم:Mr. Ibrahem/توقيعي1}}]]<sup>[[نقاش المستخدم:Mr._Ibrahem|'''''راسلني''''']]</sup> 16:10، 11 سبتمبر 2018 (ت ع م)
 
*{{خلاصة}}: بعد الاتفاق أعلاه، أدعو الزملاء {{ر|باسم|جار الله|Mr. Ibrahem}} للتنسيق للقيام بمهام نقل التصنيفات باستخدام البوت بالخطوات المذكورة [[مستخدم:Dr-Taher/نقل تصنيفات|'''بهذا المُقترح''']] مع مراعاة ما ذكره أخي جار الله أعلاه. وإذا استلزم الأمر يمكن وقف عمل "البوتات التي تعمل على التصنيفات المعادلة مؤقتا" لحين إنجاز المهمة. شكرا لكم جميعا. --[[مستخدم:Dr-Taher|Dr-Taher]] ([[نقاش المستخدم:Dr-Taher|نقاش]]) 01:22، 12 سبتمبر 2018 (ت ع م)
 
::أنا لست مع هذه الطريقة وبرأيي أن إنشاء تصنيفات مثل "ممثلون وممثلات أمريكيون" أمر خاطئ لغويا --[[مستخدم:Mr. Ibrahem|{{مستخدم:Mr. Ibrahem/توقيعي1}}]]<sup>[[نقاش المستخدم:Mr._Ibrahem|'''''راسلني''''']]</sup> 12:03، 12 سبتمبر 2018 (ت ع م)
:::{{ر|Dr-Taher}} يبدو هناك اعتراض، يفضل الوصول لطريقة كتابة ترضي الجميع خصوصا العدد كبير ومن الصعب إعادة المقالات أو نقلهن مرة أخرى.--[[مستخدم:جار الله|جار الله]] ([[نقاش المستخدم:جار الله|نقاش]]) 03:01، 14 سبتمبر 2018 (ت ع م)
::::الزميل {{ر|Mr. Ibrahem|س=إبراهيم }} فقط هو من يُبدي اعتراضا على تسمية التصنيفات العامة، وليته يُعطينا البديل أو الحل من وجهة نظره، وإلا فالموضوع محسوم. شكرا لكم.--[[مستخدم:Dr-Taher|Dr-Taher]] ([[نقاش المستخدم:Dr-Taher|نقاش]]) 03:09، 14 سبتمبر 2018 (ت ع م)
:الحل بسيط:
:*أولا نقل صفحات [[:تصنيف:ممثلون ذكور أمريكيون]] إلى [[:تصنيف:ممثلون أمريكيون]]
:*ثانيا إضافة {{tlx|تحويل تصنيف|ممثلون أمريكيون}} في [[:تصنيف:ممثلون ذكور أمريكيون]] لكي لا تقوم بوتات التصانيف المعادلة بإضافة هذا التصنيف مرة أخرى، فبوت التصانيف المعادلة يتجاهل التصانيف التي بها قوالب "تصنيف مخفي" أو "تحويل تصنيف" --[[مستخدم:Mr. Ibrahem|{{مستخدم:Mr. Ibrahem/توقيعي1}}]]<sup>[[نقاش المستخدم:Mr._Ibrahem|'''''راسلني''''']]</sup> 12:39، 14 سبتمبر 2018 (ت ع م)
--[[مستخدم:Mr. Ibrahem|{{مستخدم:Mr. Ibrahem/توقيعي1}}]]<sup>[[نقاش المستخدم:Mr._Ibrahem|'''''راسلني''''']]</sup> 12:39، 14 سبتمبر 2018 (ت ع م)
::الزملاء الكرام {{ر|جار الله|إسلام|SR5|أبو هشام السوعان|باسم|أحمد ناجي|محمد أحمد عبد الفتاح|Mr._Ibrahem|Mojackjutaily}} نريد وضع خلاصة لهذا الموضوع. ما فهمته من تعليق الزميل إبراهيم أنه لا يريد إنشاء "تصنيفات عامة" بل نكتفي بتصنيف بصيغة المذكر وتصنيف بصيغة المؤنث فقط. فما رأيكم. --[[مستخدم:Dr-Taher|Dr-Taher]] ([[نقاش المستخدم:Dr-Taher|نقاش]]) 09:01، 16 سبتمبر 2018 (ت ع م)
:::تصنيف ممثلون وممثلات أمريكيون سيكون مقابلًا لتصنيف American actors الإنجليزي الذي يضم تصنيف American actresses للإناث.--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 09:23، 16 سبتمبر 2018 (ت ع م)
::::لغويًا كلا الاقتراحين صحيحان، ولكن أرى حل {{مس|Dr-Taher}} أفضل، حتى يكون هناك مقابل للتصنيفات العامة للجنسين باللغات الأخرى، وحتى لا تحدث نفس المشكلة في المستقبل.--[[مستخدم:إسلام|<span style="color:#C7A317;font-weight:bold; font-family:Tahoma; font-size:15px; text-shadow:silver 0.1em 0.1em 0.1em;">إسلام</span>]]<sup>[[نقاش المستخدم:إسلام|<span style="color:#777777;font-weight:bold; font-family:Tahoma; font-size:12px;">نقاش</sup></span>]]</span> 10:35، 16 سبتمبر 2018 (ت ع م)
*{{أتفق}} مع اقتراح {{ر|Dr-Taher}} وذلك مواءمةً للغات الأخرى. [[مستخدم:أحمد ناجي|<span style="color:#000000; font-size:21px; font-family:traditional arabic;">'''أحمد ناجي'''</span>]] <sup>[[نقاش المستخدم:أحمد ناجي|<span style="color:#339900; font-size:18px; font-family:traditional arabic;">'''راسِلني'''</span>]]</sup> 12:08، 16 سبتمبر 2018 (ت ع م)
::: هل يمكن الاستغناء عن التصنيف الرئيسي بإضافة وصلة انظر أيضا، كما في تصنيفات الوفيات فمثلا تصنيف:وفيات القرن كذا فيه وصلة انظر أيضا تصنيف:مواليد القرن كذا (نفس القيمة) في التصنيفين مع وجود مترادفين (الوفيات والمواليد) وكذلك (الذكور والإناث) مترادفان، فهل يمكن اعتماد نفس الأسلوب المتبع في تصنيفات الوفيات والمواليد؟ مع أني أعتقد أن لا ضرر من وجود التصنيف الرئيسي وأرى أن يقتصر على جمع المذكر السالم دون المؤنث ويندرج تحته التصنيف الخاص بالإناث. [[مستخدم:أبو هشام السوعان|<b style=color:#000000;font-size:17px;font-family:traditional arabic>أبو هشام</b>]] <sup>[[نقاش المستخدم:أبو هشام السوعان|<b style=color:#339900;font-size:13px;font-family:traditional arabic>(نقاش)</b>]]</sup> 12:18، 16 سبتمبر 2018 (ت ع م)
* بصراحة لا أحبذ وجود قوالب التحويل لتصانيف الذكور، وأتفق مع كلام الزميل إسلام.--[[مستخدم:جار الله|جار الله]] ([[نقاش المستخدم:جار الله|نقاش]]) 03:14، 17 سبتمبر 2018 (ت ع م)