نقاش:الفتح الإسلامي لمصر: الفرق بين النسختين
تم حذف المحتوى تمت إضافة المحتوى
لا ملخص تعديل |
لا ملخص تعديل |
||
سطر 233:
أرجو أن لا تنسوا بأننا في موسوعة ، أي أننا نأخذ الأسماء من مصادرها ، فيمكننا القول بأن اسمه المقالة الفتح الإسلامي لمصر أو كما يسميه البعض ... و هكذا ، و لكن يجب أن يكون حسب المصادر. --[[مستخدم:قدساوي|قدساوي]] 09:57، 5 ديسمبر 2008 (UTC)
= [[نقاش:الفتح الإسلامي لمصر/نسخة التعديل]] أنقله هنا=
مافعلته الآن هو: تحويل قالب اقتباس خاص إلى قالب اقتباس، وتخفيف بعض الوصلات الزرقاء المكررة بكثرة وإلغاء الوصلات الحمراء.. [[مستخدم:Muhends|Muhends]] 05:53، 5 ديسمبر 2008 (UTC)
== يوحنا النقيوسي ==
يتم الاستشهاد بيوحنا النقيوسي في عدة اماكن ، و لكن المؤرخ جمال بدوي يضع اعتراضات كثيرة على صحة النص الواصل لنا منه، و قد قمت بوضع هذه الاعتراضات عند اول استشهاد بالنقيوسي، و لكن قام بومبة بنقلها الي مكان اخر. ارى ان كنا سنستشهد بمصدر يقول مؤرخ معروف ان ما وصلنا منه شديد التحيز ، يجب ان نذكر هذا قبل و ليس بعد الاستشهاد به --[[مستخدم:Shipmaster|Shipmaster]] 16:21، 5 ديسمبر 2008 (UTC)
:لا أوافق على إضافة انتقادات مؤرخ على آخر بهذا الشكل سيحق لبومبا أن يضع اعتراضات البعض على المؤرخين الآخرين وبهذا تتحول المقالة لمناظرة كبيرة لذ أرى أن توضع آراء المؤرخين والباحثين بدون انتقاد أو تشكيك سواء يوحنا النقيوسي أو نبيل لوقا بباوي ولندع القاريء يكون وجهة نظرة الشخصية حول الروايات المطروحة --[[مستخدم:Skatershot|Scattershot]] 19:55، 5 ديسمبر 2008 (UTC)
:: حسنا انا مع هذا لو كنا سنحذف التفنيد من فقرة نبيل لوقا --[[مستخدم:Shipmaster|Shipmaster]] 20:31، 5 ديسمبر 2008 (UTC)
== فقرة يصر بومبة على حذفها ==
{{اقتباس|وتختلف الرويات الإسلامية والقبطية في سرد حوادث الفتح وتجتمع على أن الرومان عذبوا المصريين أثناء حكمهم وجعلوا مصر ضيعة للإمبراطور الروماني وعرفت بمخزن غلال روما وكان اختلاف عقيدة المصريين عن حكامهم سببا في اضطهادهم من قبل الرومان مرتين مرة لاختلاف الدين فالدولة الرومانية كانت وثنية والمصريين مسيحيين ولما أعترفت الدولة الرومانية بالمسيحية أعتنقوا مذهبا مغايرا للمذهب الذي عليه المصريين.}}
انا اريد ان اعلم ما المشكلة في هذه الفقرة حتى تحدث عليها الحرب التحريرية؟ --[[مستخدم:Shipmaster|Shipmaster]] 16:26، 5 ديسمبر 2008 (UTC)
* المشكلة ان عددا من المسلمين هنا، يظن أن كلمة Conquest تعني فتحا، بدل الغلبة Conquer، هذه الكلمة توجد في مقال نابليون ومصر، والانجليز وفلسطين، وحتى العثمانيين في سوريا، السخيف، من يعتبر دخول الأمريكان للعراق غزوا --[[مستخدم:Riyadi.asmawi|Riyadi.asmawi]] 18:29، 5 ديسمبر 2008 (UTC)
: بغض النظر عن كلمة الفتح، هو لا يغير هذه الكلمة فقط، بل يمسح الفقرة كلها ؟ هل المشكلة فقط في الكلمة؟ --[[مستخدم:Shipmaster|Shipmaster]] 18:36، 5 ديسمبر 2008 (UTC)
* أظن ذلك، كلمة فتح مزعجة لغير المسلمين (أو العرب) أما الباقي فيجوز عرضه في وجهات النظر المختلفة،لسنا كلنا سواء. لاحظ أنه مصري، كما أنك مصري مثلا {{بسمة}} بالتوفيق.--[[مستخدم:Riyadi.asmawi|Riyadi.asmawi]] 20:51، 5 ديسمبر 2008 (UTC)
* كلمة فتح مصطلح تاريخي واستخدمه كتاب أقباط أيضاً. مجرد مصطلح مثل اسم محمد الفاتح . سلامة موسى وهو كاتب قبطى وطني استخدم هذا الإسم ولم يقل محمد الغازي. ( سلامة موسى ، ماهي النهضة،سلامة موسى للنشر والتوزيع، ص 99
* بالنسبة للعبارة أعلاه صحيحة تاريخياً.. لو كانت غير صحيحة كنت أول من وقف ضدها. يمكنك شرحها وأضف مصدر إليها.
[[مستخدم:Samsam22|Samsam22]] 22:09، 5 ديسمبر 2008 (UTC)
*يمكنك أيضاً تغيير عبارة " في سرد حوادث الفتح وتجتمع " إلى " في سرد حوادث دخول المسلمين مصر وتجتمع " فهذا لن يغير شيء. أما العنوان فلا يصح أن يبدل بإعتباره مصطلح تاريخي ل. وليس من المعقول أن أطالب الأقباط بتغيير مصطلحات من تاريخهم الكنسي :) [[مستخدم:Samsam22|Samsam22]] 22:30، 5 ديسمبر 2008 (UTC)
كلام عاقل جدا من سام .. أتمنى لو كان الجميع يفكرون بهذه الطريقة لكان وضعنا مختلفا --[[مستخدم:Chaos|كاوس]] 23:04، 5 ديسمبر 2008 (UTC)
* لاحظ سمسم، أن بومبا999، يريد أن يغيرها إلى '''الاحتلال''' قبل المقال نفسه، في المقال بالنجليزية، الحملة الفرنسية والانجليزية علة مصر مثلا، يعبر عنها ب '''فتح''' '''Conquest'''. قد نكون أحسن منهم حين نكون أدق منهم، أنا أعلم أنها جاذبيات نفسية، لكن، تفاديا '''لمشاكل...زائدة'''، يجب أن تكون ويكيبيديا مثالا لحكمتنا ككل (لاحظ أن زلطة نفسه أرشده لمصطلحات أخرى) بالتوفيق --[[مستخدم:Riyadi.asmawi|Riyadi.asmawi]] 18:04، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
* نحن لسنا علماء تاريخ، حتي نختار المصطلاحات التي تعجبنا ونتجاهل كتب التاريخ وعلماء التاريخ التي تعطي لكل حدث مصطلاحا معينا فكل مصطلح في كل حدث ووضع معين له دلالة معينة، فكلمة الفتح الإسلامي لمصر لها دلالة معينة والتي تجعل كتب التاريخ تذكرها علي انها فتح، وتجعل البابا شنودة يقول فتح ويقول الفاتح العربي، هكذا عرف المصطلح علي مر السنين فلا نريد أن نخترع مصطلحات من افكارنا
::'''تعريف المورد لكلمة فَتَحَ''':'''فتح البلاد فتحا''':غلب عليها وتملكها قهراً. فكلمة '''الفتح''' هي المرحلة الأولى التي تقوم دولة ما بفتح بلاد معينة بنية الاستقرار فيها، بعد ذلك في مرحلة ثانية تسمى الحالة '''سيطرة''' وفي مرحلة ثالثة يتم '''استيطانها''' وفي مرحلة رابعة يتم '''الاستقرار فيها''' وكلها مراحل زمنية مختلفة لواقع واحد. ولكل حالة لها وصف في اللغة العربية. فالفتح فيه نية الاستقرار. أما اغزو والغزوة فهي تعبيرات لمراحل مؤقتة حين لا يكون الغازي في نيته البقاء في البلاد. وكلمة فتح من طبيعتها تعني فتح ما كان مغلقا [[ويكيبيديا:الميدان/أرشيف/منوعات/06/2008]] --[[مستخدم:Heshamdiab16|Heshamdiab16]] 18:26، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
* أنا أفهم وجهة نظر كل الأطراف، كما أتفهم كلمة '''فتح''' في المقالة لانجليزية لحملة نابليون، أنا أحاول (أحاول) التقليل من '''وجع الراس''' بمصطلح بسيط لكل الأطراف. --[[مستخدم:Riyadi.asmawi|Riyadi.asmawi]] 18:36، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
*Riyadi.asmawi، حسناً ذكرت عبارة حملة نابليون. فهذا مثل يوضح قيمة إستخدام المصطلحات التاريخية. فنحن نقول " الحملة الفرنسية " ولا نقول " الغزوة الفرنسية " او " الغزو الفرنسي لمصر ". فمطلح " الحملة الفرنسية " هو مصطلح تاريخي يعبر عن غزو نابليون لمصر وليس عن أي غزو آخر ( غزو لويس التاسع مثلاً ). وكذا بالنسبة لمصطلح " فتح مصر " فهو يعبر عن غزو العرب لمصر في 20هـ وليس عن أي غزو آخر. تعبير " غزو مصر " لا يوضح أى شيء. وتعبير " غزو العرب لمصر " قد يعني غزو عربي سياحي أو غزو عربي تجاري أو غزو عربي ثقافي وغير ذلك. الإنجليز مثلاً يستخدمون لفظ conquest فليس من المعقول أن يطلب منهم العرب استخدام كلمة " opening " فذلك سيكون مضحكاَ لأن تلك الكلمة في الإنجليزية لا تستخدم للتعبير عن غزو عسكري. وقد شرح شاكراً الأخ Heshamdiab16 معنى الفتح فلا داعي لأن اكرره. ولكن أكرر أن كلمة " فتح " كلمة عادية تستخدم كمصطلح لحدث تاريخي وقع في 20هـ ولا يمكن تحميلها أكثر من ذلك. وعلى فكرة في مقالة سلامة موسى التي كتبتها على الموسوعة المصرية ستجد شيء عن الإيحاء العاطفي للكلمات وأن الكلمة قد يكون لهاإيحاء مختلف عند قائلها ومتلقيها. [[مستخدم:Samsam22|Samsam22]] 19:09، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
* سمسم، في مقالة الحملة، هناك فقرة '''فتح مصر The conquest of egypt''' أو سمها كما تحب، المهم هنا، المهم، أن تضع نفسك دائما مكان الطرف الآخر، مكان الآخر المتطرف، مثل فلسطين بين اليهود والعرب، مصر مثلا بين العرب والفرنسيين أو البيزنطيين، مثل الشيء يحدث لما تقول أن مصر عربية، والأخر يقول أنها مصرية (هناك ويكيبيدا مصرية) (أو مصطلحات الصلاة أيضا) تخيل، أنه كان يريد أن يجعلها احتلال العرب لمصر...--[[مستخدم:Riyadi.asmawi|Riyadi.asmawi]] 20:00، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
::يبدو أنك لاتريد أن تفهم مايقوله سام سام -وليس سمسم كما تدعي وندعي نحن بأنك سطيفي-. إنه يقول إنه فتح وليس له إسم آخر ولا تأتي لنا بعد 1400 سنة وتطالبنا بتغيير التاريخ على هواك بحجة الحيادية. فأي حيادية لها خط أحمر ممنوع على أي شخص من البيئة التي يعيش بها تجاوزه. لسنا نحن من عمل هذا الخط بل الثقافة العامة التي أنت تعيش بينها، فإن أردت الحيادية اذهب إلى الويكي الفارسي وافتح مقالا بإسم الخليج العربي وانظر ماذا سيكون رد احبابنا الإيرانيين لك. أو بالأحرى إذهب إلى الويكي الألمانية وتكلم عن النازية، ستجد نفسك تمشي داخل حقل ألغام، إن أخطأت سينفجر بك اللغم ويرمي بك خارج الويكي الألماني. هل فهمت الحيادية الآن ياأعسر؟؟؟؟.. [[مستخدم:Muhends|Muhends]] 20:14، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
: على الأقل كل موسوعة لها موضوع واحد اما هنا فنختار اي موضوع؟ موضوع الصلاة على "الانبياء" ام مقالة علي بن ابي طالب ام مقالة ورقة بن نوفل ام حذف صورة الرسوم "المسيئة" اساس موضوع المقالة ام حذف الصور العلمية من المقالات الجنسية بدعوى الحفاظ على تقاليد"نا" ام "المقاومة" الفلسطينية ام جيش "الاحتلال" الاسرائيلي ام تصنيف مدن "فلسطينية في اسرائيل" ام مدينة مليلة وسبتة "المغربية" ام موضوع حرق مكتبة اسكندرية ام موضوع الدروز ام موضوع ياسر عرفات؟ البقية في الحلقة القادمة.. --[[مستخدم:سميرقميص|سميرقميص]] 18:10، 15 ديسمبر 2008 (UTC)
* على فكرة انا من ضمن ممن يعتقدون بخصوصية الثقافة المصرية وضد الهوس الديني أو الفكري، واظن أن حماسي فى هذا الموضوع أكبر من الإخوة الأقباط. بل إني أتحمس للكتابة عن تاريخ الثقافة القبطية و روادها وعدم تهميشها. ولكن تلك الحماسة لا تنبع من عنصرية قومية مقيته أو هوس ديني عقيم يعمد إلى تشويه الحقائق التاريخية بل وحياة الناس نفسها. لو نظرت في مقالة الأشرف خليل بالإنجليزية والعربية ستجد أنني في الأولى إستخدمت كلمة conquest لأنها المصطلح الإنجليزي المتعارف عليه عند المؤرخين و الباحثين الإنجليز. أما في الثانية فأستخدمت كلمة فتح عكا لأن هذا هو المصطلح العربي في هذا الخصوص. ربما لو كتبت عن نفس الموضوع في المصرية سيكون هناك لفظ ثالث. فالموضوع موضوع مصطلحات يصعب تبديلها، ولا تبدل لأنها لا تروق هذا أو ذاك. وكما ذكرت من قبل الأستاذ سلامة موسى وهو قبطي ومقدم المصريين القوميين إستخدم كلمة فاتح، وهذا لأنه يعلم عن علم ودراية وسعة أفق أن اللفظ مجرد مصطلح لا أكثر ولا أقل ولن يغير في الأمر شيء. بالنسبة للكلمة في المقال ذاته يمكن تبديلها بـ " دخول " و " دخل " وحتى " إستولى " حيث أن تعريف الحدث تم مسبقاً في العنوان. [[مستخدم:Samsam22|Samsam22]] 20:41، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
* يا طيار، يبدو أن سطيفي حبيبك؟ اذا كان جارك حمارا (أقل درجة)، فهل يجب أن تكون كذلك، اذا كنت وسط زبالة، فهل يجب أن تبقى فيها؟ بعد 1400 سنة من الآن ستتغير الويكي هنا، وسيبقى تعليقاتنا هنا، من كان يظن أننا سنناقش فكرة احتلال العرب لمصر زمن عمرو بن العاص؟ من يظن أننا سنناقش فكرة الفرق بين الحمار والانسان بعد 1400 سنة من الآن؟ --[[مستخدم:Riyadi.asmawi|Riyadi.asmawi]] 20:47، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
* :) ولماذا تظن أن الموضوع لم يناقش من قبل ؟ هذا الموضوع نوقش ووصف تفصيلياً في كتب المؤرخين العرب والمصريين الذين كتبوا من مئات السنين. وستجد ألفاظاً مثل فتح وغلب وملك واستولى على إلخ. [[مستخدم:Samsam22|Samsam22]] 21:17، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
* لم يناقش في ويكيبيديا على ما أظن؟ {{بسمة}} --[[مستخدم:Riyadi.asmawi|Riyadi.asmawi]] 21:40، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
* تقصد على الويكيبيديا ! لا لم يسعدهم الحظ :) [[مستخدم:Samsam22|Samsam22]] 21:44، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
* كما أن كلا كان له كتاب لوحده!! وكتابنا هنا واحد {{بسمة}} [http://feeds.digg.com/~r/digg/popular/~3/ipVdNU-vksI/Man_Killed_For_Not_Sharing_Karaoke_Microphone هدية، قتل بسبب ميكروفون] فتح أو قدح...كل برأيته
== تعليق مشاركتي ==
أعلن تعليق مشاركتي في التحرير حتى يتم التحقيق في تجاوز إثنين من الاداريين لصلاحياتهما وانحيازهما دون وجه حق لبعض المستخدمين. سوف أعاود الاسهام في المقال بعد أن يتم التحقيق في الشكوى التي سوف أقدمها بهذا الصدد. مع الشكر. --[[مستخدم:Bomba999|Bomba999]] 06:14، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
:من هما الإداريان اللذان تجاوزا صلاحياتهما وانحازا لصالح بعض المستخدمين؟؟ [[مستخدم:Muhends|Muhends]] 07:05، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
:: وأرجو أن لاتعلق مساهمتك بالتحرير هنا حيث أن المقال أصبح قوي بمصادره وتفاصيله الدقيقة. وكما قلت بالسابق فأنت الصوت الآخر الذي نريده لرفع مستوى المقالات.. [[مستخدم:Muhends|Muhends]]
== كتاب ساويرس بن المقفع و نبيل لوقا ==
قد وجدته على الانترنت [http://www.tertullian.org/fathers/severus_hermopolis_hist_alex_patr_02_part2.htm#BENJAMIN_I]، الاقتباس منه غير دقيق تماما، لقد قمت بتغيير الاتي:
* يذكر الكتاب نهب التابوت و لكنه لا يذكر ان هذا حدث من جنود عرب بل فقط يقول plunderers
* يذكر الكتاب ان قبطان سفينة الدوق سانيتيوس (شنودة) هو من سرق الرأس بدون ذكر جنسيته و ليست السفن الاخرى.
أما بالنسبة لما قاله نبيل لوقا عن قيام بحار كاثوليكي بالسرقة، اعتقد انه يقصد ان الدوق سانيتيوس أو شنودة كان روماني يؤمن بمذهب اقباط مصر ، حيث يذكره الكتاب دائما على انه الدوق مما يعني انه كان له منصب بالدولة قبل دخول العرب و ينعته ب "الدوق المؤمن" و "الدوق المحب للمسيح" ، و اذا كان الرومان يعذبون المصريين لاختلاف المذهب فكيف يعطون قبطي منصب دوق؟ كما يقول الكتاب ان هذه السفينة كانت لشنودة و "رفاقه" مما يعني ان معه عدة رفاق من المسيحيين قد ابحروا مع عمرو و هذه السفينة الخاصة بهم و اذا كان هو روماني فالأغلب ان من بالسفينة كانوا رفاقه من الرومان المنشقين. طبعا هذا استنتاج شخصي ، لكن المهم في الموضوع ان لفظة "عرب" لم تذكر لنعت السارقين او قبطان السفينة. --[[مستخدم:Shipmaster|Shipmaster]] 17:22، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
== المنتقدون ==
# توجد عبارة بحاجة لمصدر منذ فترة.
# النقطتين الأولى والثانية (ما ذكره الطبري والبلاذرى ... ، عندما تولى عثمان بن عفان الخلافة ..) ينبغي أن يستشهد بهما أحد الباحثين للدلالة على جشع العرب وسعيهم لنهب ثروات مصر وإلا يعتبر ذلك بحثاً أصيلا أم أنا مخطئ؟
# {{اقتباس|كما يتحدث يوحنا النقيوسي في نفس الكتاب عن عدم إحترام العرب لمعاهدتهم مع المصريين فيقول "أن عمرو لم تكن في قلبه رحمة بالمصريين ولم يرع العهد الذي عقده معهم إذ كان رجلا من الهمج".}} أراه رأي شخصي متحيز لا داعي لذكره.
# {{اقتباس|أما المؤرخ المصري المسلم ابن عبد الحكم فيتحدث عن جشع العرب و اصرارهم على سلب أموال المصريين فيقول في كتابه فتوح مصر (ص ٨٧)}} ابن الحكم لم يذكر كلمة جشع العرب ولم يطلق أي وصف على الحادثة.
قد تبدو بعض تلك النقاط بسيطة لكني فضلت أن أناقش بدلا من أن أعدلها فيسترجعها البعض وتقوم حرب تحرير --[[مستخدم:Skatershot|Scattershot]] 21:21، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
* نعم من الأفضل إزالة الأراء الشخصية ونسب كل مقطع لصاحبه--[[مستخدم:Heshamdiab16|Heshamdiab16]] 21:31، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
==الفتوحات الإسلامية==
: يا إخوة ليس هناك في ذاك العصر ما يسمى بالفتوحات العربية، اسمها تاريخيا الفتوحات الإسلامية، لم تبدأ الحركات العربية إلا في نهايات القرن التاسع عشر وبدايات ومنتصف القرن العشرين، ومن أهم من قاد الحركات العربية ونادى بالقومية العربية، [[جورج حبش]] و[[وديع حداد]] و[[ميشيل عفلق]]، لم ينادي العرب في العصر الإسلامي الأول بإقامة الدولة العربية، بل نادوا بإقامة الدولة الإسلامية. وأي تغيير في هذا هو افتراء على التاريخ وعلى الحقيقة.--{{مستخدم:Producer/توقيعي}} 23:13، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
*ممكن استخدام المصطلحين. المورخون المسلمون استخدموا كلمة عرب بل و دولة عربية وهذه مجرد بضعة امثلة :
*" فلما بلغ المقوقس دخول العرب إلى مصر ..." ( ابن إياس، بدائع الزهور، ج1/94)
*" فقال المقوقس : " ألا تعجبون من هؤلاء العرب ... " (ابن إياس، بدائع الزهور، ج1/94)
*" فكتب إليه ملك الروم : " قد أتاك من العرب اثنا عشر ألف إنسان، .." ( نفس المصدر1/99 )
* " ذكر نزول العرب بريف مصر واتخاذهم الزرع معاشاً " ( المقريزي، الخطط المقريزية، ج1/128)
* " وأعتبر هذا بما وقع في الدولة العربية ... " ( ابن خلدون، المقدمة، 156 )---- [[مستخدم:Samsam22|Samsam22]] 23:57، 6 ديسمبر 2008 (UTC)
* فقط نسيت أن أضيف أنه من الأفضل استخدام " فتح إسلامي " كما أشار Producer، نظراً لورود هذا الإصطلاح في غالبية النصوص. [[مستخدم:Samsam22|Samsam22]] 04:40، 7 ديسمبر 2008 (UTC)
:* أشكرك {{مس|Samsam22}}، الحقيقة لا أنكر أن الفتوحات الأولى كانت جيوشها مشكلة من أكثرية عربية، ولكن باتساع رقعة الفتوحات فقد اشترك في هذه الجيوش الكثير من المسلمين من غير العرب، وأشهرهم [[طارق بن زياد]]. كما أريد أن أبين أن العرب بعد الإسلام تركزت أيديولوجيتهم على ثقافتهم الإسلامية وتحددت أهدافهم بنشر الإسلام. وفتح مصر، كان أول الطريق إلى فتح [[شمال أفريقيا]] وصولا إلى [[الأندلس]] في [[أوروبا]].--{{مستخدم:Producer/توقيعي}} 12:20، 7 ديسمبر 2008 (UTC)
* نعم لهذا السبب .. ولكني كنت أشير إلى مصر :) [[مستخدم:Samsam22|Samsam22]] 14:32، 7 ديسمبر 2008 (UTC)
== كتاب الفرد بتلر ==
وجدته هو الاخر [http://books.google.com/books?id=1nvvDMWN-iEC&printsec=frontcover&dq=alfred+butler] و الاقتباسات منه غير دقيقة سأعمل على تصحيحها... --[[مستخدم:Shipmaster|Shipmaster]] 16:47، 13 ديسمبر 2008 (UTC)
:: لدي الكتاب باللغة العربية سأحضر الرابط :) --[[مستخدم:Heshamdiab16|Heshamdiab16]] 16:49، 13 ديسمبر 2008 (UTC)
:: [http://www.4shared.com/file/47743640/8ac63221/__-_.html?s=1 فتح العرب لمصر-الفريد بتلر.pdf]
:::شكرا سأتصفحه و ارى كيف يختلف المترجم عن الاصل {{بسمة|2}} --[[مستخدم:Shipmaster|Shipmaster]] 02:17، 14 ديسمبر 2008 (UTC)
== فك الحماية عن المقالة ==
* متي سيتم فك الحماية عن المقالة !!! --[[مستخدم:Heshamdiab16|Heshamdiab16]] ([[نقاش المستخدم:Heshamdiab16|نقاش]]) 13:04، 23 يناير 2009 (UTC)
| |||