ويكيبيديا:الميدان/سياسات: الفرق بين النسختين

تم إضافة 405 بايت ، ‏ قبل 3 سنوات
من ناحية أخرى لا يوجد حماية لمعلومات ويكي بيانات ولا يطبقون أي نظام للمراجعة، يعني من الممكن أن يقوم شخص ما بتخريب في ويكي بيانات ستصبح موجودة في العربية (بحكم الواقع)، كذلك لا ضمان على صحة أي معلومات.
 
لذلك أرجوا أن نناقش هذه القضية ووضع خلاصة لها لكي تكون مرجعية لأي أعمال تقنية تتم ما بين ويكيبيديا العربية وويكي بيانات، إشارة إلى الزملاء{{ر|علاء|Mr. Ibrahem|Helmoony|باسم|فيصل}} وشكراً لكم --{{مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1}} 21:55، 3 نوفمبر 2017 (ت  ع  م)
 
*{{تعليق}} مبدئياً أنا لست ضد الاعتماد على ويكي بيانات ولا ضد هذا المبدأ، ولكن يجب أن تظل السيطرة التامة لويكيبيديا العربية وضد أي طرق تلغي سيطرنا على المعلومات، يعني قوالب المعلومات (أو أي كان) يجب أن تقبل المعلومات المحلية Override على المعلومات المجلوبة ويكي بيانات، '''<u>ولا يجب إزالة أو تعطيل أي معلومات محلية تحت أي حالة من الأحوال</u>'''، المعلومات المجلوبة هي فقط تكون إذا لم تكن متوفرة لدينا وليست معلومة مثيرة للجدل --{{مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1}} 21:55، 3 نوفمبر 2017 (ت &nbsp;ع &nbsp;م)
* {{أتفق}} بصراحة التخريب هناك موجود كما كل مشاريع الويكي وأن ينشر التخريب فورا هنا سيكون خللا. لذلك أرى فقط قصرها على المعلومات غير الخلافية أو الإضافية عما هو لدينا--[[مستخدم:مصعب|مصعب]] ([[نقاش المستخدم:مصعب|نقاش]]) 22:05، 3 نوفمبر 2017 (ت &nbsp;ع &nbsp;م)
* {{تعليق}} ذكرت في تعليقٍ سابق أنَّ ويكيپيديا العربيَّة لا يجوز أن تعتمد على ويكي بيانات فقط، بل يجب أن نتعمد على المزج بينها وبين المعلومات المُضافة يدويًّا لِلأسباب التي قالها إبراهيم (لا يُخفى عليكم موضوع اللوبيَّات في الموسوعات الأُخرى) وأيضًا لِخُصوصيَّة اللُغة العربيَّة وضرورة الصياغة السليمة، التي لا تؤمنها ويكي بيانات. على سبيل المثال إن اعتمدنا على ويكي بيانات لتزويدنا بِعرقيَّة فُلان، سيظهر: «العرق: عرب» والمفروض «عربي» أو «عربية»، وإن افترضنا حللنا هذه المُشكلة بِطريقةٍ ما، فهُناك بعض الشخصيَّات التاريخيَّة عليها خلاف حول أُصولها ويحتاج تفصيل، مثلًا ابن الهيثم هُناك من يقول أنه فارسي وهُناك من يقول أنه عربي، وكلا الطرفين لديهما مراجع ومصادر، وبعضها ينكره المؤرخون ويتناقشون فيه، فلا يُمكن إضافته فحسب بل يجب التوسُّع في الحديث عنه. أضف إلى ذلك، هُناك بيانات غريبة عجيبة مثل «العرق: لبنانيون» أو «عرب وسوريون»، وهُناك أشياء لا يُمكننا الأخذ بها لأن جُل مُجتمعاتنا لا تُصدقها، لنقل مثلًا العرق اليهودي، كلنا نعلم أنَّ هذه حجة إسرائيليَّة فقط للقول بأنَّ اليهود شعب واحد وشعب الله المُختار...إلخ (هل يعقل أنَّ عمير پريتز المغربي من نفس عرقية أرئيل شارون الروسي وتيودور هرتزل النمساوي؟). أخيرًا، قد يرغب المُحرر بتنظيم المقالة بشكلٍ ما لِسببٍ ما، ولا يجوز حرمانه من ذلك.
:بالنسبة لِمزج قوالب المعلومات، فأنا سبق وأيَّدت ذلك بالنسبة للقوالب الصغيرة التي لا تُفيد كثيرًا، مثل قالب معلومات أمير كويتي مثلًا، الذي يُمكن مزجه بِمعلومات سُلالة ملكيَّة. لكن قال معلومات إله مصري مثلًا يجب أن يكون مُنفصلًا عن غيره بسبب معالم تلك الحضارة القديمة المُميزة عن الكثير من حضارات الشرق القديمة، والتي صبغت آلهتها بصبغة مُميزة. حاولت مُنذُ زمن الاعتماد على قالب موحد لجميع دور العبادة، لكن الأغلبية فضَّلت استعمال القوالب المُنفصلة لِخُصوصيَّة كُل دار رُبما. لذا كخلاصة: أؤيد الاعتماد على ويكي بيانات كما في السابق لِلحُصُول على بعض المعلومات الإضافيَّة دون الاستغناء على تعبئة القوالب يدويًّا، وأؤيد مزج القوالب المُكررة أو التي لا ضرورة لها مع نظيرتها، وأرفض الاستغناء عن تلك التي لا تنطبق عليها هذه الصفة--{{مستخدم:باسم/توقيع}}--: 22:14، 3 نوفمبر 2017 (ت &nbsp;ع &nbsp;م)
:: اتفق معكم، لاحظت بعض الصفحات في ويكيبيديا ربطت بصفحات اخرى من خلال ويكي داتا مثل ([[ابراهيم الآلوسي]]) وجدت مقالته ترتبط بمقالة شخص اخر في ويكي داتا وهو ابراهيم الحيلاتي وهو لا علاقة له به فهذا عالم وفقيه وذلك كيمياوي، وتم اصلاح ذلك الان، وارجو المعذرة مثل هكذا اخطاء جعلت ميلاده وتاريخ وفاته خطأ فحذفت بعض البيانات في ويكي داتا، علما هكذا اخطاء وجدتها وصححتها خلال الاسبوع الماضي فوجدت مثلا قائد عسكري كتبوا مهنته طبيب وهنالك كثير ارجو ملاحظة ذلك. مع الشكر. [[مستخدم:Usamasaad|أسامة سعد]] ([[نقاش المستخدم:Usamasaad|نقاش]]) 22:21، 3 نوفمبر 2017 (ت &nbsp;ع &nbsp;م)
:{{أتفق}} مع الأخ إبراهيم، يعني على سبيل المثال، قالب صندوق معلومات سيرة كرة قدم، لو قمنا بإزاله المداخل مثلاً في مقالة [[باولينيو]]، لن تظهر عدد مشاركاته مع المنتخب ولا الأهداف إلا إذا تم تحديثها هُناك. وحتى الشكل العام غير مقبول، لأننا دائمًا في مقالات لاعبين كرة القدم لا نستخدم أعلام الدول ولا نستخدم هذه الشرطه الصغيرة '''-''' بل نستخدم هذه '''–'''. وتحدثت مع الأخ حلمي في هذا الموضوع سابقًا وقلت له بأن يجب أن أقوم باسترجاع تعديلك في مقالة [[باولينيو]] و[[نيمار]]. واستفسار آخر، ما هو الهدف من إزالة المعلومات الصحيحة بحجة الاعتماد على ويكي بيانات؟ طالما المعلومات صحيحة لا يُمكن إزالتها والاعتماد على ويكي بيانات، فليس كل المعلومات الموجودة هُناك هي صحيحة. عمومًا، هذا النوع من التعديلات تحتاج توافق مُجتمعي ولا يُمكن العمل بهذه الطريقة تغيير جذري للقوالب الموجودة، وأرى بأن يجب استرجاع جميع التعديلات التي زالت المداخل من أي مقالة. شكرًا إبراهيم على طرح هذا الموضوع.--{{مستخدم:فيصل/توقيع}} 22:45، 3 نوفمبر 2017 (ت &nbsp;ع &nbsp;م)
{{تعليق}} معظم تلك البيانات التي يتم استدعاؤها من ويكي بيانات هي من ويكيبيديا الإنجليزية وويكيبيديا أخرى وعدد من المقالات التي يتم إنشاؤها تتم ترجمتها من ويكيبيديا الإنجليزية وربما يضيف المسخدمون المعلومات الموجودة هناك دون مراجعة المترجم دقة تلك المعلومات (لأنه لا يتم مراجعة تاريخ الصفحة في أغلب الأحيان لعدد التعديلات الكبيرة لكل صفحة) وأعتقد أنه من الأفضل الاستغناء عن تلك البيانات في حال إذا كانت المقالة تحتوي مراجع عربية وعن موضوع عربي إسلامي (المصادر العربية هي الأولى)، بذلك نكون قد قمنا بتحصين المقالات التي قد تكون سهلة للتخريب المقصود، أو ربما استدعاء البيانات المدعومة بالمصادر والمراجع فقط وهو أفضل حل بامتياز، أما عن التخريب في ويكي بيانات فهو لا يدعو إلى الاطمئنان ولكن هناك جهود كبيرة تبذل ووعي يزداد في مجال مكافحة التخريب.--[[مستخدم:SR5|<b style="color:#00FF00">'''SR5'''</b>]] [[نقاش المستخدم:SR5|<sup style="color:#008B8B">(نقاش)</sup>]] 23:23، 3 نوفمبر 2017 (ت &nbsp;ع &nbsp;م)
: السلام عليكم، أنا معك في ما قلت إبراهيم ولا أحبذ إزالة مدخلات القوالب إلا إن كنا سنجد نتيجة أفضل ومعلومات أكثر، بخصوص العرقية والدين والخواص التي يمكن أن تؤثر أو تخل بمحتوى المقالات يمكن أن نحددها وسأقوم بإضافة خيار في الوحدة المختصة يظهر المعلومات التي لها مصدر فقط، {{ر|فيصل}} أي مقترح بخصوص قالب لاعبو الكرة هو محل ترحيب ويمكن تعديل القالب وإضافة ما يناسب وإزالة ما لا يناسب --{{مستخدم:Mr._Ibrahem/توقيعي}}
{{أتفق}} وأنا أستغرب من الذين يفرغون قوالب المعلومات من المعلومات الموضوعة فيها مسبقًا من أجل إظهار المعلومات من ويكي بيانات. فهل نحن في ويكيبيديا العربية أصبحنا كسالى إلى الحد الذي يجعلنا نريد أن نجعل قوالب المعلومات تعتمد كليًا على ويكي بيانات؟ هذا غريب حقًا.--[[مستخدم:Twilight Magic|Twilight Magic]] ([[نقاش المستخدم:Twilight Magic|نقاش]]) 03:40، 4 نوفمبر 2017 (ت &nbsp;ع &nbsp;م)
 
* أهلاً بكم، سعيد أن النقاش فتح بتجاوب. حاولت فتح الموضوع منذ أسبوع [[ويكيبيديا:الميدان/تقنية#قوالب المعلومات القديمة]] ولكن يبدو أن الإشهار على مواقع التواصل الإجتماعي كان ضرورياً. هذا رأي بصفة عملية :
- أيضاً لا تنسو أنه بفضل ويكي بيانات، لأول مرة منذ سنوات، نسبة المقالات بدون مراجع في إنخفاض متواصل. من 22% منذ أشهر، نزلت النسبة إلى 18.64%. هذا لأن نفس معلومة قالب المعلومات المحلي موجودة في ويكي بيانات مع مصدر. بجلبها، نحصل على مراجع.
 
- ختاماً علينا أن نوجه المحرر إلى تعديل النص و[https://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%AE%D8%A7%D8%B5%3A%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A7%D8%AA_%D9%85%D8%B1%D8%A7%D8%AC%D8%B9%D8%A9_%D9%82%D8%AF%D9%8A%D9%85%D8%A9&namespace=&level=-1&category=&size= مراجعته]، وليس التحرير في القوالب التي هي في الختام مجرد بسطة عامة عن الموضوع. --[[مستخدم:Helmoony|Helmoony]] ([[نقاش المستخدم:Helmoony|نقاش]]) 04:15، 4 نوفمبر 2017 (ت &nbsp;ع &nbsp;م)
 
* {{أتفق}} --[[مستخدم:فارس التوحيد|<font face="Andalus" size="4" style="color:#ec0000;">'''فارس التوحيد'''</font>]] <sub><span style="font-family:Italic;color:black">[[نقاش المستخدم: فارس التوحيد|أنتظر رسالتك!]]</span></sub> 05:58، 4 نوفمبر 2017 (ت ع م)