|
==قبل تحديد موقفك==
::''أنظر [[/نقاش البنود والتفاصيل الدقيقة]]''
*السياسة لن تمس بالصفات المهمة لوصف بعض الكلمات، مثل:
**القرآن '''الكريم'''
**الكتاب '''المقدس'''
**أبو بكر '''الصديق'''
:: برأيي هذا تطبيق إنتقائي ناقص لماذا استثناء هذه الأسماء؟ يقنعني هذا فعلا بعدم جدوى هذا المقترح --[[مستخدم:Djihed|جهاد]] 11:22، 19 فبراير 2008 (UTC)
::::هذا أمر يمكن مناقشته لاحقاً. النقاش هنا هو حول الصلوات وليس الألقاب. -- [[مستخدم:Slacker|Slacker]] 11:35، 19 فبراير 2008 (UTC)
::::آها، اقرأ أسفله، قلت أن التفريق بين "الدعاء" و "اللقب" وهمي لا يفصل بينهما في الحيادية اللغوية. قول "الصديق" يعني بالضرورة بهذا المنطق لغويا انه رفع منزلة --[[مستخدم:Djihed|جهاد]] 11:40، 19 فبراير 2008 (UTC)
:::::تعليقك رائع..هذه الصفات هي جزء من الاسم.. إحذف هذه الصفات، لوجدت إن كلمة "قرآن" (كما وضّح الأخ Yamanam،) ستحمل معنى عام ("كل ما قرئ")، نفس الشيء غن تم حذف كلمة "المقدس"، فستصبح : "الكتاب"، لا معنى واضح له فقد يكون اي كتاب. أما الصديق، فهذا لقب الشخصية، مثل: حدّاد، أو، آل سعود، أو، الهاشمي.
:::::مثال معارض لهذا: لا يجوز إستخدام "الإنجيل المقدس"، الأن المقدس ستكون لقب لكتاب الإنجيل. --[[مستخدم:Lord_Anubis|<!--<font style="background: #E8F3FF" color=#0088BB>-->''' <span style="font-family: Times; font-size:12px;"><span style="font-size:16px;">L</span>ORD <span style="font-size:16px;">A</span>NUBIS</span> '''</font>]] [http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Lord_Anubis&action=edit§ion=new <sup>(أترك رسالة) </sup>] 11:40، 19 فبراير 2008 (UTC)
:::::: عموما هذا الكلام ينطبق ضدك، الكل يعرف من هو أبوبكر و القرآن و لا لبس في ذكرها من دون اللقب. أما "محمد" فهناك الملايين من المشاهير بهذا الإسم --[[مستخدم:Djihed|جهاد]] 11:49، 19 فبراير 2008 (UTC)
:::::كما قال لورد، أحياناً تصير الألقاب جزءً من الاسم، وقد ناقشنا أمراً مشابهاً بخصوص [[أتاتورك]]، كما أني اقترحت تسمية النبي في نطاق المقالات بـ"النبي محمد" بصفته لقب اشتهر به في حياته في آخر مرة ناقشنا فيها المسألة قبل عدة شهور. لكن كما قلت، يمكن صنع سياسة أخرى حول الألقاب -- نحن هنا نتحدث عن الأدعية لأن أمرها واضح. -- [[مستخدم:Slacker|Slacker]] 11:45، 19 فبراير 2008 (UTC)
:::::: بالضبط قول {{ص}} جزء من الإسم، سمه لقبا أو صلاة أو دعاء ما للحيادية من تفصيل --[[مستخدم:Djihed|جهاد]] 11:49، 19 فبراير 2008 (UTC)
:::::و أيضا لو قلتك "النبي محمد" فهناك من لا يؤمن بذلك، أين الحيادية؟ --[[مستخدم:Djihed|جهاد]] 11:52، 19 فبراير 2008 (UTC
::::::نبي الإسلام محمد، هذا المصطلح الذي أستخدمه أنا عندما أكتب في ويكيبديا. لأنه كما قلت أنت، ليؤمن الجميع بكون محمد "نبي"، ولكن الإسلام كلهم يؤمنون بذلك، لذا، إقتضى وضع "نبي الإسلام" لتمييز هذا المحمد عن المحمدون الآخرون، هل هذا جيد بالنسبة لك ؟--[[مستخدم:Lord_Anubis|<!--<font style="background: #E8F3FF" color=#0088BB>-->''' <span style="font-family: Times; font-size:12px;"><span style="font-size:16px;">L</span>ORD <span style="font-size:16px;">A</span>NUBIS</span> '''</font>]] [http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Lord_Anubis&action=edit§ion=new <sup>(أترك رسالة) </sup>] 11:58، 19 فبراير 2008 (UTC)
:::::::طيب من العلوية من يعتقد أن نبي الإسلام هو علي و ليس محمد، ترى منطق "هناك من يعتقد و هناك..." سيف ذو حدين --[[مستخدم:Djihed|جهاد]] 12:02، 19 فبراير 2008 (UTC)
*<s>السياسة ستسمح بإستخدام ألقاب مثل "{{ص}}" في السطور الأولى من مقالة [[محمد بن عبدالله]]، مثل ما هو متبع مع الألقاب الأخرى مثل: الدكتور، قداسة الحبر الأعظم، آية الله العظمى السيد... الخ..</s>
:'''تعليق''': عفواً لورد، لكن هذا خطأ لأن الصلاة ليست لقباً بل دعاء. لن نكتب "حفظه الله" بعد اسم أي ملك حي، أو "رحمه الله" أو "غفر الله له" أو "طيّب الله ثراه" بعد أسامي الملوك المتوفين، فلماذا نكتب الصلاة بعد أسامي الأنبياء؟ كان الأصح أن تقول "ستسمح بألقاب مثل رسول الله أو النبي" في السطور الأولى من مقالة "محمد بن عبدالله". شكراً. -- [[مستخدم:Slacker|Slacker]] 11:11، 19 فبراير 2008 (UTC)
::نقطة جميلة، إذاً، لا يمكن وضع "الدعاء" في أي مكان لا يتعلق بمناقشة أو ذكر هذا الدعاء بحسب ذاته.--[[مستخدم:Lord_Anubis|<!--<font style="background: #E8F3FF" color=#0088BB>-->''' <span style="font-family: Times; font-size:12px;"><span style="font-size:16px;">L</span>ORD <span style="font-size:16px;">A</span>NUBIS</span> '''</font>]] [http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Lord_Anubis&action=edit§ion=new <sup>(أترك رسالة) </sup>] 11:18، 19 فبراير 2008 (UTC)
:: من جديد هذا التفريق بين "الدعاء" و "اللقب" وهمي لا يفصل بينهما في الحيادية اللغوية. قول "الصديق" يعني بالضرورة بهذا المنطق لغويا انه رفع منزلة --[[مستخدم:Djihed|جهاد]] 11:40، 19 فبراير 2008 (UTC)
:::الصديق هي لقبه (جزء من اسمه) كما عرف تاريخياً (ليس دينياً)، مثل: سمعان "بطرس".--[[مستخدم:Lord_Anubis|<!--<font style="background: #E8F3FF" color=#0088BB>-->''' <span style="font-family: Times; font-size:12px;"><span style="font-size:16px;">L</span>ORD <span style="font-size:16px;">A</span>NUBIS</span> '''</font>]] [http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Lord_Anubis&action=edit§ion=new <sup>(أترك رسالة) </sup>] 11:43، 19 فبراير 2008 (UTC)
::::سماه بذلك الرسول و هي تسمية دينية لا غبار عليها في حدث ديني (المعراج). كذلك {{ص}} استعملت تاريخيا و إنما هذه الحساسية هنا جديدة مفتعلة برأيي تتصل بعقدة إثبات وفرض الذات --[[مستخدم:Djihed|جهاد]] 11:56، 19 فبراير 2008 (UTC)
أرجو أن أوضح نقطة مهمة، الدعاء مقبول أكثر من اللقب، أعني إذا تم رفض إضافة (صلى الله عليه و سلم) لاسم الرسول محمد بسبب حيادية ويكيبيديا و عدم قبولها للدعاء لأحد، و من جهة أخرى وجد المستخدمون أن إضافة اللقب مقبول أكثر، فعندها سوف يتم استخدام الألقاب التالية: نبي الله لاسم الرسول محمد و هو أمر لا يوافق عليه غير المسلمين، كذلك الأمر سيتم إضافة نبي الهداية و نبي الرحمة و خاتم الأنبياء و المرسلين و كلها ألقاب مرتبطة بشخص النبي محمد عليه الصلاة و السلام في الإسلام لكن لا يقبلها غير المسلمين، و بالتالي إذا اعتبر المستخدمين الأعزاء بأن الألقاب مسموحة أكثر من الدعاء فإذا حسناً لنشطب عبارة الصلاة و لنسمح لألقاب الرسول محمد صلى الله عليه و سلم بالظهور، طبعاً هذا أمر غير منطقي.... الموضوع معقد و شائك أكثر مما نعتقد فلنترك الأمور على حالها و لنلتفت إلى إثراء الموسوعة، فما هو ضرر ذكر الصلاة و ما تأثيرها على الحيادية إنها دعاء إما أن يستجاب أو لا فهي ليست حقاً مكتسب!!!!
[[مستخدم:Yamanam|Yamanam]] 11:57، 19 فبراير 2008 (UTC)
*السياسة هي ليست ضد دين أو شخصية، بل هي ضد التحييز لشخصية معينة، مثال:
**القديس يوحنا - ليس قديّساً في اليهودية أو الإسلام
**عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) - بالنسبة لغير المسلمين، هو فقط حاكم إسلامي وشخصية تاريخية، وبالنسبة للشيعة، يكرهون وضع "رضي الله عنه". لذا وضعها سيصبح غير حيادي.
**الرب يسوع - يسوع ليس "ربّاً" في الإسلام، لذا المصطلح متحييز للمسيحية.
*تطبيق السياسة سيكون تدريجي، وليس في يوم وليلة، وسيستخدم البوت بصورة رئيسية (لذا لن يؤثر على جهد المحرر أو صفحة أحدث التغييرات).
*السياسة تنطبق فقط في نطاق "مقالات"، يمكنك إستخدام المصطلحات الغير حيادية في صفحات المستخدم أو النقاش.
::عن ماذا نصوت، عن المقترح الأول أو عن هذه الشروحات والمقترحات المتضاربة التي تتم مراجعتها باستمرار، و يظهر تناقضها من حين لآخر و لم يطلع عليها بعض من صوت؟ --[[مستخدم:Djihed|جهاد]] 11:43، 19 فبراير 2008 (UTC)
==التصويت==
| 