ويكيبيديا:نقاش الحذف/جامع فاطمة الزهراء (الأنبار)
النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: إبقاء
8 ديسمبر 2015 نقاش لحذف جامع فاطمة الزهراء (الأنبار)
- --muhib mansour (نــــاقــــشــــهُ) 13:14، 8 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- لا يحقق الملحوظية الكافية، وليس من الجوامع القديمة أو المشهورة
حذفأهلاً، شكراً على الترشيح. في الحقيقة غالبية مقالات قالب {{مساجد الأنبار}} لا تحقق أي ملحوظية. أرجو حذف هذه المقالة وكذلك بقية مقالات القالب ما عدى جامع الشيخ رجب (راوة) وجامع الرمادي الكبير. كان من الأفضل لك يا @Usamasaad: التركيز على الجوامع المعروفة وتوسيع مقالاته عوض إنشاء مقالات لجوامع بدون ملحوظية. --Helmoony (نقاش) 16:15، 9 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- * لا اعتقد ذلك أخي الكريم، وأرجو عدم الحذف، المسجد ذو ملحوظية، ولقد اخترت المساجد ذات الملحوظية والاهتمام في الرمادي ولم أقوم بإنشاء صفحات لكل المساجد والجوامع علما ان في الأنبار وحدها أكثر من ثلاثة آلاف مسجد، ولقد أخترته لانه مهم وذو أهتمام من قبل أهالي الأنبار، لاحظ مساحته الواسعة (دونم تقريبا)، بالاضافة الى تبنيه مشروع تدريس وتعليم أكثر من مائة طالب وطالبة سنويا فهو مدرسة للتعليم، وذكر في موقع مساجد العراق على الانترنت. مع الشكر والتقدير.--أسامة سعد (نقاش) 16:22، 9 ديسمبر 2015 (ت ع م)
تعليق: @Usamasaad: الجامع تم بنائه في سنة 1998 أي أنه حديث جداً ولا يسع الا ل30 شخص، قبول مقالة مثل هذه سيتسبب، بإنشاء مقالات أخرى مماثلة لها وبنفس الحجج، إن كان لها ملحوظية كافية في الأنبار، فأرى أنه يمكنك إنشاء مقالة قائمة مساجد الأنبار ويمكنك من خلالها كتابة تفاصيل تلك الجوامع --muhib mansour (نــــاقــــشــــهُ) 19:52، 9 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- الاخ مهيب ، لابد ان هناك سوء فهم / المسجد كبير أقرأ المقال (( وتبلغ مساحة الجامع 1866 متر مربع، ويحتوي الحرم على مصلى مساحته 800م2 ويتسع لأكثر من 1000 مصل، ))
وحاليا عدد المصلين بين (25 - 30) مصل نظرا لظروف البلد والحالة الأمنية ، ارجو ملاحظة ذلك وشكرا --أسامة سعد (نقاش) 19:16، 9 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- حذف الجامع لا يحقق أي ملحوظية ليكون له مقالة في ويكيبيديا.--Opdire657 (نقاش) 19:33، 9 ديسمبر 2015 (ت ع م)
إبقاء، كوننا لا نعرف المسجد بعينه لا يدل على عدم ملحوظيته، فربما لديه أهمية أو ملحوظية في المنطقة الموجود فيها، المسجد مدرج وموثق في موقع مساجد العراق. عدد المصلين الذين يصلون الأوقات الخمس لا يدل على ملحوظيته، فالمساجد غير المعروفة المقامة في الأحياء السكنية يصلي فيها أكثر من المساجد الموجودة في مواقع تاريخية ويعود ذلك إلى الكثافة السكانية. السؤال هل هنالك معايير معينة لكتابة مقالات المساجد؟ هنا العشرات من المقالات: تصنيف:مساجد بروناي فهل هي لم تحقق الملحوظية؟ --محمود (نقاش) 21:10، 9 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- موقع مساجد العراق الذي تتحدثون عنه لا يملك حتى فقرة « من نحن » أو « إتصل بنا ». كذلك هذا لا يكفي تبين الملحوظية. لديك الحق، غالبية مقالات مساجد بروناي يجب حذفها. دعنا فقط ننهي مع مقالات مساجد العراق. يمكنك إنقاذ المقالات عبر إنشاء فقرة عن الجامع في مقالة القرية المتواجد بها.--Helmoony (نقاش) 21:56، 9 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- إبقاء سابقاً تحدثنا عن ملحوظية المساجد وبما انه لا يوجد حالياً قانون ملحوظية للمساجد تبقى جميع المساجد إلى أن يوضع تعريف ملحوظية دور العبادة.--جار الله (راسلني) 22:33، 9 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: أجريت بحثًا سريعًا عن هذا المسجد ويظهر أنه مشهور محليًّا (في الأنبار)، فأعتقد أن المقالة تستحق الإبقاء. تحيَّاتي--باسمراسلني (☎)--: 07:01، 10 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- أهلا @باسم: ، هل من مصادر ؟ --Helmoony (نقاش) 15:00، 10 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: @Usamasaad: مساحته ليست كبيرة هي 1000 متر فقط، في العراق مثلاً سترى عدة منازل ومحلات بقالة يتجاوز مساحتها 1000 متر مربع، اذا كانت الجوامع لها ملحوظية بسبب مساحتها فهذه المنشآت ستكون لها ملحوظية أيضاً بسبب مساحتها
--muhib mansour (نــــاقــــشــــهُ) 07:25، 10 ديسمبر 2015 (ت ع م) - تعليق: @باسم: أنظر لشكل المسجد هنا هل شكل جامع مثل هذا يحقق الملحوظية؟؟ --muhib mansour (نــــاقــــشــــهُ) 09:56، 10 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- لا أظن للشكل عبرة (الصُورة لا تُظهر كُل المسجد أساسًا)، ففي بيروت على سبيل المثال مساجد صغيرة لكنها شهيرة على مُستوى لُبنان، مثل جامع الأمير منصور عسَّاف التُركماني وجامع عين المريسة وجامع النوفرة. وفي سائر لُبنان كذلك مساجد صغيرة وعتيقة لكنها مشهورة حتَّى على مُستوى بلاد الشَّام، مثل جامع الأمير فخر الدين، وهكذا--باسمراسلني (☎)--: 10:06، 10 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: @باسم: المسجد ليس قديم بل تم بنائه سنة 1998 --muhib mansour (نــــاقــــشــــهُ) 17:35، 10 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- إبقاء, فدور العبادة المسجّلة رسميًا في الدولة وترعاها وزارة أو ديوان الأوقاف هي منظمات حسب "سياسات وإرشادات ويكيبيديا" وتقع تحت بند ملحوظية المنظمات والشركات, بهذا لا يمكن حذف هذه المقالة كونها ذات ملحوظية, ثم أن قِدم المنشاة أو الشيء ليس له دخل بملحوظيته. لذلك لا يضير الجامع أنّه بني في 1998م. -- حواجز (نقاش) 03:19، 15 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- @Hawajez: اذا كانت هذه هي الملحوظية ففي المستقبل سنرى أي شخص يقوم ببناء جامع، سيلجأ فوراً إلى ويكيبيديا لانشاء مقالة عن الجامع الذي بناه دعاية له، ملحوظية المنظمات والشركات لا يمكن أن تنطبق على الجوامع، لأن الجامع ليس منظمة أو شركة، بل هو دار عبادة، وبما أن جامع عمره اقل من 20 سنة ويستوعب 30 شخص فقط، فسنرى ملايين المقالات عن الجوامع ولنفس الأسباب --FPP نــــاقــــشــــهُ 15:15، 15 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- @FPP:, يبدو بأنّك تتجاهل عدة نقاط مهمة أخي مهيب الفاضل تؤكد ملحوظية هذا الجامع, منها أن الجامع هذا تبلغ مساحته 1866 مترًا مربعًا، ويحتوي حرمه على مصلى مساحته 800م2 ويتسع لأكثر من 1000 مصل, وكما نعلم هذا في الحالات العادية, دون حساب عدد المصلين في الأعياد والجنازات في حالة الاستقرار الأمني. وحاليًا يصلي فيه بحدود الثلاثين بسبب سوء الوضع الأمني وليس بسبب ضيق مساحة الجامع, ولك أن تنظر إلى صوره لتعلم أن الجامع كبير وواسع وإن كانت الملحوظية بخصوص التأسيسات كما قال أخي مستخدم:باسم لا علاقة لها بسعة ومساحة تلك المنشأة أو المؤسسة. ثم أرجو منك أن تعود وتقرأ ملحوظية المنظمات والشركات, حيث أن دور العبادة عبارة عن مؤسسات دينية, وكل مؤسسة عمومًا هي منظمة, وكل منظمة ذات ملحوظية, خاصة المنظمات الخاصة بالأديان والمذاهب والعقائد. سبق أن أشرت لك حول حول هذه النقطة. أمّا بخصوص قدِم المنشأة أو حداثتها, فأعيد لك بأنه لا علاقة له بملحوظية الشيء أو المؤسسة, وفي حال تم إنشاء جامع جديد في أحد أصقاع الأرض, وكان مسجل بصورة رسمية في سجل دائرة التسجيل العقاري, وتشرف عليه الدولة أو من ينوب عنها من وزارة أو ديوان الأوقاف, فيعني أنّه يحظى بالملحوظية (نقطة رأس السطر). تحياتي. -- حواجز (نقاش) 15:45، 15 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: @Hawajez: أساساً هذه المقالة فيها أخطاء كثيرة وأشياء غير منطقية كثيرة، فمساحة الجامع هنا هي 1886 متر فكيف الجامع يستوعب أكثر من 1000 شخص!! وان كان يستوعب اكثر من 1000 شخص فكيف يصلي فيه 20 مصلي فقط!! أي يعني 2% من حجمه الاستعيابي، الظروف الأمنية لا أراها سبب مقنع، في العراق لدينا منشآت مساحتها أكثر من 1000 أيضاً مثل المدارس والمطاعم والمحلات التجارية والمزارع وحتى منازل، فهل كل هذه ستحقق الملحوظية بدعوة أن مساحتها 1000 متر، 1000 متر ليست كافية لتحقق الملحوظية أيضاً --FPP نــــاقــــشــــهُ 15:56، 15 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: @FPP: لا أعرف لماذا تعيد النقاش في كل مرة إلى نقطة الصفر, رغم أن الأخوة أجابوك على جميع تساؤلاتك وملاحظاتك. مع هذا سوف أقوم بإجابتك مرة أخرى.
- مساحة الجامع الكلّية (كل أرض الجامع بما معناه: المصلى والحرم) هي 1886 متر مربع, ومساحة مصلى الجامع (أي الجزء المبني من الأرض) هي 800 متر مربع, وهذه الثمانمائة متر مربع تسع لألف مصل, بأريحية هذا لمن درس مادة الهندسة المبدئية العادية. أظن بأن أمر المساحة تم حلّه.
- نأتي لعدد المصلين, وأظنّك لو عشت في منطقة ضربتها الحرب, خاصة الحروب الأهلية, لرأيت كيف تهجر الأرض والبيوت والشركات والأملاك, فكيف بدور العبادة, ولا حاجة لي بذكر مناطق معيّنة دور عبادتها خلال الحروب التي ضربتها ظلت مهجورة لعقود, إلا إن ذلك لا يعني أن تلك الدور لا تحظى بالملحوظية, بل على العكس, هذا الأمر يزيد من ملحوظية دار العبادة هذه التي هجرت, لكونّها ترسم لقارئ الموسوعة مدى سوء الحالة الأمنية في تلك المنطقة التي تتواجد فيها تلك الدار, فأي بلاء هذا الذي يجعل الناس تهجر دور عبادتها. وفي نينوى الآن دور عبادة كثير مهجورة, وذلك لا ينقص من مدى ملحوظيتها كما قلت.
- أمّا فيما يخص ملحوظية المنشأة, فلا علاقة لها بمساحتها, كبيرة كانت أو صغيرة إلا في حالات نادرة.
- فالمنازل مثلًا ملك شخصي وليست منظمة (إذن ليس لها ملحوظية) إلا إن كانت قصور بارزة وشهيرة, خاصة تلك التأريخية منها (هنا المساحة والهندسة العمرانية تلعب دور في ملحوظية ذلك الملك الشخصي).
- أمّا المطاعم, فيتم إنشاء مقالة عن الفرع الرئيس للمطعم, مثل ماكدونالدز وبرجر كنج وكنتاكي.. إلخ, ولا تنشأ مقالات عن فروع تلك المطاعم الشهيرة.
- أمّا المحلات التجارية, فتنشأ مقالات عن الأسواق التأريخية وإن كانت صغيرة, أو المراكز التجارية الكبرى (Shopping malls) وهنا المساحة تلعب دور فيما يخص هذه المراكز. إذن لك مقام مقال أخي مهيب. أرجو أن يتم خلاصة هذا النقاش. تحياتي. -- حواجز (نقاش) 16:28، 15 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: أولاً لا أعرف كيف أنهيت أمر المساحة، لو قمت بعملية حسابية منطقية بسيطة، ستجد أن كل مصلي سيحتاج أقل شئ 2 متر مربع لكي يصلي، وهذا لأن في الجامع يحتاج كل مصلي مكان لكي يركع فيه، إذا اذا فرضنا من مساحة المصلى حوالي 800 متر مربع عدد سنكتشف أن حجم الأصلي للإستعياب هو من 300-500 مصلي وليس 1000 شخص، بإختصار ما أريد أن اصل إليه اذا كان هذا الجامع يحقق الملوظية سنجد في المستقبل ملايين المقالات عن الجوامع لا تحقق الملحوظية، وأي شخص يقوم ببناء جامع سيكتب مقالة عنه في ويكيبيديا، كما أن هذه المقالة للأسف ذكرت اسم الشخص الذي بنى الجامع من نفقته وهذا بحد ذاته قد يكون دعاية له --FPP نــــاقــــشــــهُ 16:49، 15 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- تعليق: @FPP: لا حول ولا قوة إلا بالله, يا أخي مهيب هل تعرف الهندسة وهل تعرف حساب الكثافة السكانية بالنسبة للمساحة الكلية لأي قطعة أرض؟ أرجوك لا تفتي بما لا تعلم. مساحة 250 مترًا مربعًا تكفي لوقوف 1000 شخص كتف بكتف, حيث يقف أربع أشخاص في المتر المربع الواحد, أمّا مساحة أرض من ثمانمائة متر مربع فهي تكفي لأن يقوم ويركع ويسجد ألف شخص وأكثر ضمنها, يمكن لك أن تذهب لأي مسجد بهذه المساحة في بغداد لأداء صلاة الجمعة لتحسب بنفسك عدد المصلين هناك. ثم أعود وأكرر ما قيل لك فيما سبق, مساحة دور العبادة وبعض المنشآت الأخرى لا تنقص من ملحوظيتها, حتى وإن كانت مساحة دار العبادة تلك 100 متر مربع, كما هو حاصل في بعض البلدان دون ذكر أسماء. -- حواجز (نقاش) 17:07، 15 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- إبقاء نتصارع للحذف ونتهافت عليه وفي اجناب الموسوعة المئات ةيمكن الالاف من المقالات عن امور تتعلق بممثلات الاباحية على اعتبار انها ذات ملحوظية !!!!! --Omda4Wady (نقاش) 09:37، 25 ديسمبر 2015 (ت ع م)
- @Omda4Wady: إن كانت لا تحقق الملحوظية فرشحها للشطب. أما المقارنة من وجهة نظر دينية أي أن أي مسجد يحقق الملحوظية لأنه أمر جيد دينيا أما الإباحية لا تحقق الملحوظية لأنها سيئة دينيا فهي أمر غير صحيح----Avicenno (نقاش) 10:53، 28 يناير 2016 (ت ع م)
- حذف لا يحقق الملحوظية
@عمر سيروان: أرجو أن لا تنسى توقيعك بعد التصويت وشكراً --FPP نــــاقــــشــــهُ 02:09، 24 ديسمبر 2015 (ت ع م)
شطب لانها اصلاً لا تحقق الملحوظية وغير موسوعية ولا توجد مصادر كافية لو أنها تحقق الملحوظية لأستشهدت بأكثر من مصدر . --MuhammedIQ (نقاش) 20:17، 4 يناير 2016 (ت ع م)
- كلام مجانب للصواب، فالمسجد مشهور لا يحتاج مصدر من الانترنيت! وهو بحد ذاته معلم وموقع جغرافي معروف في مدينة معلومة، وله ملحوظية .--أسامة سعد (نقاش) 22:47، 4 يناير 2016 (ت ع م)
@Usamasaad: وين ملحوظيته انا عراقي واول مرة اسمع فيه اصلاً--MuhammedIQ (نقاش) 08:50، 5 يناير 2016 (ت ع م)
- أخي الكريم @MuhammedIQ: إن عدد المساجد في العراق 14500 مسجد وجامع وتكية مسجلة في ديوان الوقف السني، منها ثلاثة آلاف في محافظة الأنبار فقط، فلم أدرج منها سوى ذات الملحوظية المهمة، وأنا نفسي لم أسمع بها كلها فهذا ليس معيار للملحوظية!! والمسجد ذو ملحوظية لأنه ذكرته الصحف والجرائد حيث حدثت فيه عدة تفجيرات من سنة 2004 خلال معارك الرمادي، وفي آخر تفجير لهذا المسجد عام 2014 م حيث قتل وجرح فيه الكثير نتيجة تفجير أنتحاري بواسطة حزام ناسف في قاعة للعزاء داخل الجامع، وهناك عدة مصادر في شبكة الأنترنيت تذكر ذلك سأوردها في المقال مع الشكر.--أسامة سعد (نقاش) 10:04، 5 يناير 2016 (ت ع م)
@Usamasaad: أن أردت اقناعي بأنه ذو ملحوظية وموسوعي ويجب ان يبقى استشهد بأكثر من 5 مصادر . --MuhammedIQ (نقاش) 11:11، 5 يناير 2016 (ت ع م)
- حذف على سبيل المثال من يعيش في سنغفورا يحتاج إلى مصادر تثبت الملحوظية، مصدر واحد فقط لا يثبت الملحوظية، والمصدر الثاني الذي في المقالة لا يتحدث عن المسجد بشكل مباشر بل المسجد مضمَّن في الخبر دون وجود أي معلومة عن المسجد. كذلك لا تقاس الملحوظية أو الشهرة بناء على مكان المسجد فقط، بل يجب أن يكون هناك تنوع في المصادر.--نصر الله غانم (نقاش) 12:59، 13 يناير 2016 (ت ع م).
- أخي الكريم @نصر الله غانم:، كلامك مع الأسف مخالف للصواب فالملحوظية هنا في ويكيبيديا لا تقاس هكذا، يبدو انك لم تقرأ ملحوظية المنظمات، ويكفي أن المسجد مستلم من قبل وزارة عراقية هي ديوان الأوقاف حيث أن دور العبادة عبارة عن مؤسسات دينية وبالتالي هي منظمة دينية، وكل منظمة ذات ملحوظية، خاصة المنظمات المتعلقة بالأديان، وأتمنى ان تغير رايك بعد ان تقرا وارجو لك التوفيق.--أسامة سعد (نقاش) 18:09، 13 يناير 2016 (ت ع م)
@Usamasaad: أعرف الصفحة وأنا تكلمت بناء على ما ورد فيها: "يعتبر أي موضوع يتناوله مقال ما في ويكيبيديا ذا ملحوظية إن كان ذكر في مصادر موثوقة ومنشورة". وقد بحثتُ عن مصادر لكن للأسف لم أجد عن المسجد إلا تضمينه في أخبار دون ذكر مباشر له، ودون أي معلومات عنه. لذلك الموضوع لا يحقق الملحوظية ويجب حذفها.--نصر الله غانم (نقاش) 19:26، 13 يناير 2016 (ت ع م).
- أعتقد ان المصادر التي ذكرتها كافية وهي تحقق الملحوظية للمسجد حسب علمي، وكما ان الملحوظية التي اكدتها هي (( الملحوظية لدور العبادة ..... والطوائف الدينية والمذاهب)) شكرا.--أسامة سعد (نقاش) 20:47، 13 يناير 2016 (ت ع م)
خلاصة: 
تم الإبقاء لعدم وجود توافق على الحذف ---Avicenno (نقاش) 10:53، 28 يناير 2016 (ت ع م)
