ويكيبيديا:نقاش الحذف/انتقادات على أحمد الشقيري
31 مارس 2013 نقاش لحذف انتقادات على أحمد الشقيري
- -- أسامة الساعدي ناقش 20:20، 31 مارس 2013 (ت ع م)
- موضوعها غير موسوعي وقد يصنّف على أنه استهداف مما يضر سمعة ويكيبيديا، بالمناسبة لكاتب المقالة مقالتان أخريتان بنفس السياق وحول نفس الموضوع، وهما غير موسوعيتين كذلك، أهداف أحمد الشقيري و اسلوب أحمد الشقيري الدعوي أرجو ممن سيشارك في هذا النقاش أن يطّلع عليهما وعلى نماذج من مقالاته الأخرى هذه الصفحة. أسامة الساعدي ناقش 15:19، 13 نيسان 2013 (ت.ع.م)
- الحذف
مع 
دمج ، يجب ان يكون النقد جزء من المقال وليس مستقل ، ولا داعي للاستطالة ، فالانتقاد ليس خبر طويل ومفصل وانما نقاط تبين وجهة النظر الاخرى ، أمر اخر انه لا داعي اصلا لهذا القالب لان معظمها جزء اساسي من المقال , للاسف فالبعض قد ينسى فكرة القالب ، فهو يقوم بتجميع مقالات مختلفة لعنوان (تصنيف) واحد ليسهل ربطها ، ولكن هنا نجد قالب يحوي مقالات في صلب المقال الرئيس !! فهنا أرى ان القالب برمته لا داعي له (تفصيل اكثر بالتعليقات ) لانه يقوم ببعثرة المقال --بدارين نقاش! 15:01، 12 أبريل 2013 (ت ع م)- مع دمج لا يصح إنشاء أكثر من مقالة واحدة ولا قالب لأي شخصية إلا في استثناءات قليلة جدا. ولا يصح استغلال الموسوعة لغرض إبداء الآراء بأي طريقة--«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 16:21، 12 أبريل 2013 (ت ع م)
- مع
شطب مقالة اهداف أحمد الشقيري دعاية واضحة ولا موثوقية للمصدر، شطبانتقادات علي أحمد الشقيري دعاية لشخصية أحمد الشقيري ولبرنامجة فالمنتقدين ومصادر الإنتقادات ليست لها ملحوظية، دمج مقالة اسلوبه بمقالة السيرة الذاتية لأحمد الشقيري--Emara (نقاش) 21:01، 12 أبريل 2013 (ت ع م) - أولاً أشكر كاتب المقالات على جهودة الرائعة فالشقيري شخصية متميزة وأعجبت بها كثيراً ، ثانياً انا مع دمج مع المقالة الرئيسية مقالة أحمد مازن الشقيري حجمها 104٬155 كب وليست كبيرة للغاية ليتم تجزئتها لأكثر من مقالة --إبراهيم قاسمراسلني 15:13، 13 أبريل 2013 (ت ع م)
حذف المقالة أولا غير موسوعية لغةً، ثانيًا الكتابة فيها غير محايدة (مشوبة بإعجاب الكاتب بالشخصية)، ثالثًا الشخصية ذاتها كما علّق بعض الزملاء أسفله ليست ذات التأثير البالغ الذي يستوجب علينا إفراد مقالات عن كل جانب من جوانبها. أبو حمزة أسعد بنقاشك 15:48، 13 أبريل 2013 (ت ع م)- مع دمج لدمج أحمد مازن الشقيري + أهداف أحمد الشقيري + اسلوب أحمد الشقيري الدعوي + انتقادات على أحمد الشقيري في مقالة أحمد مازن الشقيري و حذف قالب {{أحمد الشقيري}} قمت بترك تعليق في الأسفل --بشـــونـد☯ ✉✎ 00:29، 14 أبريل 2013 (ت ع م)
- مع دمج --- مع تحياتي - وهراني(راسلني) 11:38، 14 أبريل 2013 (ت ع م)
- مع دمج الافضل اختصار هذه المقالة ودمجها. لا حاجة لصفحة خاصة بالانتقادات.--الدبونينقاش 08:38، 4 أيار 2013
- البقاء
إبقاء المقالة محايدة وفيها قسم لمنتقدين المنتقدين وهي رافد من روافد مشروع أحمد الشقيري وقالب {{أحمد الشقيري}} وتساهم في إضافة الشمولية الويكيبيدية حول شخصية من أكثر الشخصيات تأثيراً في الوطن العربي وهي على نهج قالب إبراهيم لينكون وغيفارا وغيرها الكثير من قوالب الشخصيات.--Халид Мубарака (نقاش) 13:55، 12 أبريل 2013 (ت ع م)
: احترم الشقيري ولكن هل تقارنه بلينكون أهم شخصية في تاريخ امريكيا الدولة الاعظم ! ام بجيفارا أشهر ثوار التاريخ الحديث ! ، طبعا اتحدث عن الانجازات والتاثير ، فالاول يمثل دولة والثاني يمثل منهج ثوري --بدارين نقاش! 16:44، 12 أبريل 2013 (ت ع م)- إبقاء المقالة تتكلم عن انتقادات غير مبنية على وهم الكاتب وإنما على انتقادات فعلية مدعمة بمصادر, هذا أولاً, وثانياً المقالة أطول من أن توضع في قسم في المقالة الأصل. بخصوص باقي المقالات كأهداف وأسلوب أحمد الشقيري, أرى أنه لا داعي لها.--Sayom (نقاش) 14:27، 13 أبريل 2013 (ت ع م)
- إبقاء لا تناقض أهداف الموسوعة أو سياساتها.--Sammy.aw (نقاش) 15:50، 13 أبريل 2013 (ت ع م)
- إبقاء . انا برايي الشخصي يجب الابقاء على المقالة مادامت مزودة بمصادر وبقالب خاص لاحمد الشقيري وبالعكس وجود هذه المقالة سيزيد من الاثراء في الموسوعة بشرط ان تكون محايدة وليست منحازة لاية جهة معينة --HARRY (نقاش) 17:33، 13 أبريل 2013 (ت ع م)
- إبقاء انا مع ابقاء هذه المقالة وحذف الباقي مثل الاهداف والاسلوب الدعوي.--Neogeolegend (نقاش) 23:15، 14 أبريل 2013 (ت ع م)
- تعليقات
تعليق: بسم الله الرحمن الرحيم ,, سأقول ما آراه بشأن هذه المقالة وغيرها من المقالات سواء كانت في مشروع مقالات أحمد الشقيري و قالب {{أحمد الشقيري}} أو غيرها من مشاريع الشخصيات التي بدأت الكتابة عنها أو التي أنوي الكتابة عنها أولاً وقبل كل شيء أطلب من كل ويكيبيدي فقط الولوج إلى الروابط التالية وقراءة العناوين التي تحتويها :
- قالب إرنيستو غيفارا في ويكيبيديا الإنغليزي
- قالب مالكوم إكس في ويكيبيديا الإنغليزي
- قالب فردريك نيتشه في ويكيبيديا الإنغليزي
- قالب إبراهام لينكون في ويكيبيديا الإنغليزي
- قالب جورج دبليو بوش في ويكيبيديا الإنغليزي
وغيرها الكثير من قوالب الشخصيات في ويكيبيديا الأم والقدوة ويكيبيديا الإنغليزية والملاحظ زملائي بأن المحررون في الويكيبيديا الأخرى قد تناولوا سيرة الشخصيات بكل موضوعية وحيادية مرتكزين على أهم مراحل وصفات الشخصية المكتوب عنها فمثلاً في قالب فردريك نيتشه ستجد أنهم كتبوا عن علاقته بالفيلسوف ماكس ستينر في هذا المقال فتخيلوا زملائي لو كتبت مقال يتناول علاقة أحمد الشقيري مع طارق السويدان كتكميل لمشروع موسوعي حول شخصية أحمد الشقيري ماذا سيكون رد المستخدم أسامة الساعدي وأقرانه من الويكيبيديين الرد سيكون كالرد هنا وهو ترشيح المقالة للحذف لأنها تخالف الموسوعية والحياد بينما هم أبقوا عليها وطورها وتعد مرجعاً لفهم شخصية نيتشه والمؤثرين فيه.
بينما في قالب غيفارا ستجد مقالتين ذات عنوانين للوهله الأولى عندما ينظر إليها الويكيبيدي العربي سيقول أنها غير محايدة وهن مقالة ضد ارأسمالية ومقالة ضد الإمبريالية فماذا لو كتبت مقالة ضد التحزب أو ضد الليبرالية كمذهب وفكرة سائدة في مجتمعنا العربي ويدعمها أحمد الشقيري سيتم ترشيحها للحذف رغم أنها تعبر عن مذهب وفكرة سائده في أوساط كثيرة في الجزيرة العربي والخليج وهي حقيقة واقعة بذريعة أنها مقالة غير موسوعية وغير محايدة فما تعليق المستخدمين العرب عن المقالتين التي استشهدت بهن لمذا لم تحذف هناك ولماذا لم تشطب ؟ والجواب لأنها موسوعية , كيف ؟ بأنها نقلت الواقع كما هو بحياد تام لا ميل للمحاسن أو للقبائح بل ذكر الحقيقة كما هي ليقرأها الأجيال والأجيال هذه هي الموسوعية.
وفي قالب مالكوم إكس ستجد أنهم كتبوا مقالة كاملة عن فلم وثائقي عنه هنا و هنا وهنا فما ظنكم لو كتبت مقال عن فلم وثائقي يتحدث عن تأثير الشقيري في الشباب ومساهمته في تغيير عقولهم ؟ ماذا سيكون مستقبل المقالة في مجتمعنا العربي المثقف !! أعتقد الحذف لأنها غير موسوعية ومحايدة وتمدح شخصية المقال !!!؟!؟!
والحديث عن هذا يطول ويطول والقوالب الموسوعية التي كتبت عن الشخصيات في ويكيبيديا الإنغليزي كثيرة التي الهدف منها والغاية إعطاء صورة كاملة للقارئ عن هذه الشخصية ففي قالب بوش ستجد مقالة عن الفكر بوش أو البوشية !! وفي قالب تاتشر ستجد مقالة أيضاً عن الفكر تاتشر أو التاتشرية وتأثيرة وانتشاره وأنا هنا لم أكتب بعد مقال عن فكر الشقيري ويطالب الزملاء هنا بحذف ودمج المقالات المذكورة بل وفي قالب إبارهام لينكون ستجد مقالة عن رأي الشعب والجمهور به !! فما ظنكم لو كتبت مقالة عن رأي المجتمع السعودي في أحمد الشقيري أو مقال بعنوان أحمد الشقيري وتأثيرة في الثقافة العربية ماذا سيكون مستقبل هذه المقال برأيكم ؟؟؟
وغيرها الكثير حقيقة لو أردت الكتابة عنها هنا لملأت النقاش أمثلة وشرحاً وتبياناً لكن مشكلتنا أننا مازلنا مقيدي الفكر والحرية الفكرية حتى ونحن في الإنترنت وفي عالم المعرفة المفترض أن يكون حر يظهر لنا من يعناي في فهم الموسوعية ويظن أنها في الفلك وعلم الحيوان فقط، وأنا عند كتابتي حول السير والتراجم لا أحتاج موجهاً بل لربما أعد احد أفضل الكتاب في هذا المجال وتطويراتي وتنسيقاتي شاهدة على ذلك وكل خطواتي ومشاريعي الحالية والمستقبلية هي إستناداً من توجيهات معلمينا في ويكيبيديا الإنغليزية وهي الإتقان والموسوعية في نقل الحقيقة حول الشخصية وأفكارها وتأثيرها. أرجوا مراجعة ما قلت أكثر من مرة ومراجعة القوالب التي ذكرتها كأمثلة وعدم التسرع في حذف أو شطب أو دمج المقالات المذكورة فبهذه الطريقة يتم قتل مشروع زاخر وفجر مشرق موسوعي ضخم لويكيبيديا العربي خاصة ونحن أمة وشعب تستأنس بقصص الأولين واتعاظ من أفكارهم وشعرهم وماحسنهم. دمتم بخير زميلكم --Халид Мубарака (نقاش) 13:43، 13 أبريل 2013 (ت ع م)
- سيد خالد ، من جديد أعيد لك ، الى أي مدى الشقيري مهم وله انجازات ضخمة غيرت في مسار التاريخ حتى تقارنه بالاسماء الخمسة التي ذكرتها ، الشقيري هو مجرد إعلامي ، بينما الاخرون عظماء لهم بصمة في هذا التاريخ --بدارين نقاش! 14:16، 13 أبريل 2013 (ت ع م)
- سيدي وزميلي أولاً الموضوع ليس أحمد مازن الشقيري الموضوع الفكرة العامة للكتابة الموسوعية عن الشخصيات عامة ً وهناك مشروع أقوم به وهو عن سيد قطب وقالب {{سيد قطب}} ما ظنك مستقبله ونحن نتخبط هنا في بداية المشوار الموسوعي. ثانياً أحمد الشقيري ما زل شاب في الأربعين من عمرة ومستقبلة لن يكون كحاضرة والله أعلم. ثالثاً أنا لا أعلم عن أوضاع أهلنا في فلسطين لكن في شباب الخليج العربي كلهم بل جلهم متأثرين به وبكتبه وبرامجه يكفي أن تدخل المنتديات والمدونات وترى ما قولهم عليه وأعطيك أمثلة انظر هنا صفحته في موقع غود ريدز وانظر إلى صفحة مؤلفين آخرين وانظر هنا في موقع تويتر واتباعه الكثر الذي تجاوز المليونين وهو رقم لم يتجاوزة إلا القليل القليل كل هذه إرهاصات لتأثير وقدر هذا الرجل. رابعاً وهو الأهم لماذا التقليل من شأن مفكرينا وشخصياتنا لماذا هل أصبحت سنة تحطيم معنويات بعضنا الآخر !؟!؟ --Халид Мубарака (نقاش) 14:33، 13 أبريل 2013 (ت ع م)
- استخدم النت منذ عام 2005 ومعجب بالشقيري ، وأعرف حجمه ، وهذا ليس تقليل وإنما إنصاف ، في مقال الانتقاد استطيع تلخيصه بفقرة واحدة واضافتها للمقال الرئيس ، أتمنى ان تعمل قوالب عندما يكون الشخص مؤسس مدرسة ، سواء كانت مدرسه سياسية أو ثورية أو اجتماعية ، تأثر بها المجتمع بشكل ملحوظ ، و مثير للجدل بشكل واسع ، له مؤيدون ومعارضون ، رجوعا لقالب جيفرا لو تلاحظ فان المقالات مرتبطة بشكل اساس بمدرسته الثورية ، امر اخر ان في الانجليزية نرى ان هناك تفاصيل ومراجع كثيرة ، فحتى لو وجد قالب بالانجليزية فلو ترجم للعربية فسنرى مقالات القالب عبارة عن بذور ، ومن جديد اذكرك ان مقالات القالب معظمها مرتبط بالشخص وربما لا ينفع ادراجها في القالب ، فكرة القوالب كالتصنيفات ، تقوم على تجميع المقالات المتعلقة بنفس الموضوع ، وليس كالحال هنا أن نعمل بالعكس ، ملخص حديثي ان القالب يعمل على تجميع مقالات متفرقة يجمع عنوان واحد أي كالتصانيف ، وليس الهدف من القالب بعثرة المقال الواحد --بدارين نقاش! 15:45، 13 أبريل 2013 (ت ع م)
- تعليق: كنت أريد أن أعرف رأيك خالد حول تأثير مقالات لتحول مسار ويكيبيديا. أعني هنا كيف تنظر لهذه المقالات وحول كونها مناسبة وموسوعية--Emara (نقاش) 21:13، 12 أبريل 2013 (ت ع م)
- في تعليقي الجديد في الأعلى توضيح لرأيي وإشراقاته، يمكنك مراجعته وإعطائي رأيك.--Халид Мубарака (نقاش) 14:33، 13 أبريل 2013 (ت ع م)
- تعليق: يا خالد كلامك رغم كثرته لم يقنعني، فمن الواضح أنك من معجبي أحمد الشقيري، أنا ايضاً مثلك، لكني لا أجد في المقالات التي تنشأها صفة الموسوعية أو الملحوظية والوثوقية في المصادر والأشخاص. عموماً لخص بدارين ما يجول بخاطري. كما أحب أن أنبهك عن تعديك الغير أخلاقي علي المستخدم أسامة الساعدي في صفحة نقاشه هذه أشياء مرفوضة مهما كان.--Emara (نقاش) 14:56، 13 أبريل 2013 (ت ع م)
- تعليق: أتردد كثيرا لما يتعلق صوتي بحذف أو دمج أو أي أمر يخص مقالة لتقديرى لجهد المحررين الممتازين و دأبهم في توفير المعرفة التي هي كامنة عندهم و طرحها للمجتمع بدون مقابل. بدون أن ننسى شروطا جوهرية إرتكزت عليها الويكيبيديا و أعتبرها من أسرار بقائها لا نجاحها - يبقى التوافق طريقة مثلى لتهذيب المقالات في الويكيبيديا لأن الآراء كلها عند أهلها صحيحة لا يشوبها شك ايا كان .
الأمر هنا ليس في الحكم على صاحب المقالة رغم أنها حين وضعت في الويكي تصبح ملك الجميع يحق لكل واحد تطويرها أو حذفها (تبعا لقوانين الويكي) لكن المحرر الذي ولد المقالة يحن لمقالته كما تحن الأم لمولودها يرعاها دوما و يغار على من يتصرف فيها. لذا يبقى صعب على المحرر قبول التدخل في مقالات أنشأها أو طورها.
بغض النظر عن التوجهات لدى معشر الويكيبيديين المقالة تخص شخصا معروفا كثيرا في بلده و بنسب مجهولة في باقي البلدان العربية أو المسلمة الأخرى رغم انه تلقى جوائز (شخصيات مؤثرة في العالم العربي)انا شخصيا لا اعرفه لكن ليس هذا هو الأهم؛
أرى أن مقالة واحدة كافية جدا لجمع كل ما يدور حول فلك الشخصية و المقالات الجانبية حول إنتاجاتها لا أمانعها، بالنسبة للقالب، فكل رايه في إستعمال القوالب ، رأيي أن المقالة الرئيسية عن الشخصية تكفي لتدلنا على كل ما يحتويه القالب و لا داعي لقالب كهذا و إلا فسنجد أنفسنا مستقبلا (لو إتبعنا سنتا كهذه) ننشئ بوابات حتى ،لكل شخصية ؛و هذا ليس المراد في القالب .
لست أرى أين هو الهجوم على ويكيبيديا ،لكن ما اراه فقط إبداء رأي فيه إقتراح حذف بعد تحكيم بتصويت،و هذا ما يحدث دوما ؛ لست أرى أن إقتراح عمل ما على مقالة تجعل من الويكيبيديا تغير وجهتها بل بالعكس ارى حيويتا في التعامل مع المقالات.
لاحظوا أنني لا أدعو لحذف المحتوى لكن أنصح بتجميعه في مكان واحد و هذا حسب رايي أحسن للقارئ. لن أتطرق للمحتوى و النقاش فيه؛ فيه أقوال كثيرة أيضا. --بشـــونـد☯ ✉✎ 00:29، 14 أبريل 2013 (ت ع م)
خلاصة: إبقاء مقالة موسوعية.. قمت بإدراج مقالتي اسلوب أحمد الشقيري الدعوي وأهداف أحمد الشقيري ضمن المقالة الرئيسية أحمد مازن الشقيري.--لا روسا 
راسلني!. 07:57، 29 مايو 2013 (ت ع م)
