ويكيبيديا:نقاش الحذف/الأقاليم السورية الشمالية

النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: الإبقاء

23 يناير 2012 نقاش لحذف الأقاليم السورية الشمالية

• بحث أصلي. لا وجود تاريخيا لمصطلح الأقاليم السورية الشمالية خارج ما يقوم الأخ عمرو بن كلثوم بتحريره في ويكيبيديا. معظم مصادر المقالة أولا لا تذكر هذا المصطلح لا من قريب ولا بعيد وثانيا تعود إلى أشخاص ليسوا باحثي تاريخ ولا جغرافيا. القشة التي قصمت ضهر البعير كانت استخدام جدول من موقع مجهول الأصل على أساس أنه إحصاء تركي يذكر فيه أن نسبة العرب في إسطنبول على سبيل المثال تبلغ سدس مجموع السكان (أي ما يقرب من مليوني نسمة)! أسوأ ما في الأمر أن هذه الصفحة من تحرير مستخدم مخضرم لديه مساهمات مميزة. اتوقع كذلك حذف تصنيف:الأقاليم السورية الشمالية في حال الوصول إلى اتفاق بشأن هذه الصفحة.--Rafy راسلني 14:11، 23 يناير 2012 (ت ع م)

مصدر الإحصاء

مصدر الإحصاء الذي ذكرته في المقالة ليس من اختراعي، وقد وجدته على ويكي الإنكليزية هنا. والمصدر يعطي إحصائيات وأرقام محددة لا أظن أنها مختلقة، وإذا كانت نسبة العرب في اسطنبول توازي سبع أو ثمن السكان فلا أعرف سبب حنقك. اسطنبول كانت عاصمة لدولة شملت كل أنحاء الوطن العربي تقريبًا لمدة أربعة قرون، والعرب انتقلوا للعيش فيها على مدى أجيال (أعرف شخصيًأ أشخاصًأ يعيش أقاربهم في اسطنبول) واندمجوا مع السكان. تعديلاتك الهدامة وحذف المعلومات طالت أيضًا عمل مستخدمين آخرين كما هو الحال هنا. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 15:32، 23 يناير 2012 (ت ع م)

القضية ليست شخصية بيني وبينك. أرجو أن لا تقوم بحذف قوالب الحذف قبل التوصل إلى نتيجة هنا.--Rafy راسلني 15:43، 23 يناير 2012 (ت ع م)

من الغريب أن زيادة المصادر تدعوك لترشيح المقالة للحذف.. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 16:31، 23 يناير 2012 (ت ع م)

المصادر الوحيدة التي تضاف لا علاقة لها بالمصطلح المزعوم أو هي مجرد معلومات خاطئة.--Rafy راسلني 16:37، 24 يناير 2012 (ت ع م)

لن أخوض معك في جدال شخصي، كل هذا النقاش هنا مضيعة للوقت مثلما كانت مداخلاتك سابقا (من الأمثلة الأخيرة هنا على سبيل المثال وهنا وفي مراحل متكررة من مقالة مسيحيون عرب) وحذفك لمقالة وملف لي سابقًا. اذهب وجد لك شيئًا مفيدًا تقوم به واتركني وغيري نعمل بهدوء. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 18:02، 24 يناير 2012 (ت ع م)

هذه الأخطاء كانت نقرة غير مقصودة. يا عزيزي اعمل بهدوء ولكن لا تقم باختراع المصطلحات، لدينا سياسة واضحة تمنع البحث الأصلي. الصور والمقالات التي تم حذفها كانت مخالفة لحقوق النشر.--Rafy راسلني 18:29، 24 يناير 2012 (ت ع م)

يبدو أنك استعملت المعلومة التي أخبرتك إياها حول مصدر الإحصائيات للذهاب إلى المقالة الإنكليزية وتخريبها، تماما كما تفعل هنا. أما بخصوص الملف والمقالة فمن حكم عليها بأنها تخرق حقوق النشر؟ أنت؟ بخصوص المقالة موضوع النقاش هنا، أجر بحثًا بسيطًا على غوغل وأخبرني بعدد النتائج. كل معلومة في المقالة موثقة، وإن لم تعجبك المصادر فهذا شأنك. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 03:23، 25 يناير 2012 (ت ع م)

تلك النتائج لا يعتد بها كونها منسوخة من هذه المقالة (راجع هنا مقالة en:Circular reference وسياسة en:WP:Circular)--Rafy راسلني 21:29، 25 يناير 2012 (ت ع م)

المصدر الجديد مجرد نسخ ولصق من مقالات ويكيبيديا. لذا تظهر بها عبارة "الأقاليم السورية الشمالية". هل هناك منشورات تاريخية أو جغرافية عن هذا المصطلح؟--Rafy راسلني 13:29، 9 فبراير 2012 (ت ع م)

لا، هو ليس نسخا من مقالات ويكيبيديا. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 15:40، 12 فبراير 2012 (ت ع م)

بحسب مدونته فهو خريج تجارة واقتصاد أي أنه ليس خبير في الموضوع كما أن معظم ما يكتبه مصدره ويكيبيديا بحسب ما رأيت.--Rafy راسلني 15:25، 17 فبراير 2012 (ت ع م)

• إبقاء انا مع بقاء المقال :بما انني سوري وتعلمت المراحل الاساسية في سوريا كان في مناهج التعليم دروس في التاريخ والجغرافية عن الاقاليم الشمالية السورية التي يطلق عليها السوريون اسم الجزيرة العليا والتي تقع شمال محافظة الحسكة والاراضي السورية المحتلة من قبل تركيا واتي تخلت عنها فرنسا لتركيا عند انتدابها على سورية .هذه الاراضي حررت من السلطنة العثمانية في الحرب العالمية الاولى وكانت تحت حكم الامير فيصل المصادر غنية في ذلك وليس فقط في ويكيبيديا فهذا تاريخ محفوظ ومصادره ايضا موجودة على الشبكة العنكبوتية .الاراضي المتدة من جبال طوروس وزوغروس شمالا كانت اراضي عربية تتبع لسوريا او لبلاد الشام وبما يعرف حاليا سوريا الكبرى .ارجو من الذين لديهم اعتراض على المقال مراسلتي وانا ازيدهم بكل المعلومات التي يحتاجونها. ليس من حق احد حذف هذا المقال لاسباب انه يجهل او لا يوجد عنده معرفة بالموضوع فهذه مشكلته هناك مصادر ومراجع كبيرة جدا ومنها ايضا الموسوعة البريطانيا وكذلك الاطالس العالمية التي تشير الى وجود مناطق متنازع عليها ومنها هذه الاراضي اي الاقاليم السورية الشمالية ... --Jacksyria (نقاش) 13:48، 14 أكتوبر 2012 (ت ع م)

"موسوعة المريخ الكونية كذلك تشير إلى الأقاليم التركية الجنوبية التي تشمل حلب وحمص"... كما ترى يمكننا كتابة أي ادعاء ولكن ويكيبيديا تتطلب وجود مصادر موثقة. أجلب مصدر وأنقذ المقالة.--Rafy راسلني 16:22، 14 أكتوبر 2012 (ت ع م)

سألفت نظرك إلى وجود ثمانية عشر مصدرا في نهاية المقالة، يبدو أنك لم تلاحظها. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 17:38، 14 أكتوبر 2012 (ت ع م)

• إبقاء من قال إن سوريا هي بقعة ارض لا تتجاوز حدودها دمشق سوريا حضارة جمعت مشرق الارض بغربها وامتدت مساحتها لتجاور بغداد واسطنبول والبحر المتوسط والبحر الاحمر عند سيناء وستبقى سوريا الكبرى بحدودها الحضارة التي لم تغب عن ارضها المقدسة الشمس --اميرالكون (نقاش) 15:44، 14 أكتوبر 2012 (ت ع م)
•  تعليق: المصطلح موجود، والمراجع حوله متوفرة. مشكلة المقالة حالياً أنها مكتوبة من وجهة نظر قومية سورية إن صح التعبير، وجزء منها مكرس لتبرير المطالبة بهذه الأقاليم بأسلوب يوحي بأن المطالب شرعية لا طعن بها. طبعاً، هذا بحد ذاته لا يستوجب الحذف، لكن المقالة تحتاج إلى تحسينات هامة في أسلوب تقديم المواد. اكتشفت مشكلتين على الأقل في المراجع: وصلتا حزب الإصلاح وموقع العنكبوت معطلتان، وبالنسبة لي هذا يدل على ضعف هذين الموقعين من حيث الاهتمام بالمحافظة على المواد، ولا أحبذ استخدامهما كمراجع. --abanima (نقاش) 19:47، 14 أكتوبر 2012 (ت ع م)

شكرا أبانيما على مداخلتك. هذا النقاش مفتوح منذ ما يقارب عام، وهذا بوضوح أوقف تطور المقالة. نعم، المقالة تتحدث عن حقوق (أو مطالب) سوريا في هذه الأقاليم، وهذا طبعا لا تعترف به تركيا (كحال أي سلطة أمر واقع)، ولهذا من الطبيعي أن تبدو منحازة. على كل، يمكن إضافة وجهة النظر التركية ضمن المقالة. سأقوم بمتابعة وإثراء المراجع. تحياتي. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 22:00، 14 أكتوبر 2012 (ت ع م)

مصطلح الإقليم السورية الشمالية بحد ذاته إختراع ويكيبيدي ولن تجده في أي بحث أو أطروحة أكاديمية بأي لغة. معظم المراجع هنا إن لم تكن جميعها غير حيادية وغير صالحة للاستعمال في مقالة موسوعية. تأكد لو أن هذه المقالة موجودة باللغة الإنكليزية لكانت قد شطبت أو حذفت خلال أسبوعين.--Rafy راسلني 22:06، 14 أكتوبر 2012 (ت ع م)

• إبقاء انا مع بقاء المقال لأن هذه المناطق تنتمي لبلاد الشام تاريخيا من أيام الرومان إلى آخر العهد العثماني إسلامي (نقاش)

القضية ليست هل المناطق تنتمي لبلاد الشام أم لا، المشكلة أن هذه التسمية غير موجودة خارج ويكيبيديا.--Rafy راسلني 14:02، 15 نوفمبر 2012 (ت ع م)

• إبقاء أؤيد رأي أبانيما، غياب المصطلحات عن الإنترنت ليس غريبًا، المهم توافر مراجع موثوقة ويبدو أن ذلك قد تحقق، وقد يعترض البعض على أسلوب الكتابة لكن ذلك ليس مبرر لحذف الصفحة --«عَبْدُ ٱلْمُؤْمِنِ» (نقاش) 16:22، 15 نوفمبر 2012 (ت ع م)
• إبقاء في الواقع أرى أن لوجودها أهمية , حيث بدأت تحركات السوريين لماطلبة إسترجاع الأراضي, و توحيد أرض سورية الحقيقة من جديد, غير أن في هذه الصفحة حقائق يجب أن تكون موجودة في الموسوعة, و بل إنها صفحة تاريخية .GhiathArodaki (نقاش) 15:18، 10 مارس 2013 (ت ع م)

• حذف تعليقا على ما قاله عبد المؤمن، المصطلح ليس غائبا عن الإنترنت فحسب (وما هو موجود منسوخ بالاصل من ويكيبيديا)، بل هو غائب عن المصادر التاريخية ايضا. لا وجود لهذا المصطلح وهو فعلا بحث اصلي. نص المقال قد يكون ذو فائدة، لكن «الأقاليم السورية الشمالية» مصطلح لا وجود له على أرض الواقع، لا اليوم ولا البارحة.--الدبوني^نقاش 11:39، 24 نيسان 2013

• خلاصة: إبقاء لكن تحتاج إلى بعض التغيير لتصبح موسوعية أكثر.  أسامة الساعدي  ناقش        08:16، 3 أيار 2013 (ت.ع.م)

النقاش أعلاه محتفظ به لغرض الأرشفة. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.

حذف هذه الصفحة