ويكيبيديا:نقاش الحذف/إسماعيل أبو داوود
النقاش التالي مغلق ومؤرشف على حذف المقالة الآتي ذكرها. يرجى عدم تعديله ، أي نقاش لاحق يجب أن يحدث في الصفحات المختصة ، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.
النتيجة كانت:الإبقاء
5 يناير 2008 نقاش حذف إسماعيل أبو داوود
- --مبتدئ 23:35، 5 يناير 2008 (UTC)
- سيرة بلا مصادر و منقوصة باعتراف الكاتب أخذت حظها و زمنا لا بأس به لتنميتها. ما معنى كلمة شهبندر؟؟ هل شهبندر خطة وزارية في السعودية في وزارة الإقتصاد؟؟؟ و إن كانت كذلك فما أهميتها. نكتب غن سلمنا بصحة المعلومات عن وكيل لبروكتر و غامبل لكن هل لدينا مقالات عن مؤسسيها؟؟؟ هذا إختلال في الأولويات. أنا مع الحذف مبتدئ 23:34، 5 يناير 2008 (UTC)
ضد الحذف للأسباب التي ذكرتها في نقاش المقال وهي:
- "حيث أعتقد أن إسماعيل أبو داوود شخصية مهمة للغاية في الوسط التجاري بالسعودية، فهو من أوائل المستثمرين ببناء المصانع المحلية كما أن مؤسسته هي وكيلة إحدى أكبر شركات العالم Procter & Gamble، كما أنه ظل رئيسا للغرفة التجارية بجدة حتى وفاته وكان له تأثير كبير في تشكيل الوسط التجاري بالسعودية. لا أملك مصادر موسوعية للكتابة عنه، ولكن في رأيي المتواضع أرى أن سيرته لها أهمية وينقصها المستخدم الذي يمكنه أن يفصل في إنجازاته بشكل أفضل..."
- ويبدو لي أن الأخ مبتدئ (ن) قد أساء الفهم حين ذكر أن السيرة منقوصة باعتراف الكاتب، فلست أنا من كتب المقال بل وجدتها في تصنيف سير شخصية للتدقيق، وبالتالي فترشيحي لعدم الحذف هو فقط رأيي المتواضع بأنها تتكلم عن شخصية مهمة في تاريخ التجارة السعودية. وأهمية صاحب السيرة هي تفوق وكالته لـ P&G حيث، كما أسلفت، كانت له إنجازات كثيرة في النهوض بالتجارة والصناعة في السعودية، ولكن ليست عندي المصادر الموثقة التي تمكنني من تحرير مقالة عنه. أما بخصوص "شهبندر" فلا أعتقد أنه مركز رسمي، ولكن دعي بذلك من قبل كل التجار في السعودية تكريما له، وقد يكون من الأفضل ذكر أنه "أطلق عليه شهبندر التجار من قبل التجار السعوديين تكريما له" حتى تتضح الصورة...--عبدالله زيني جفري 16:06، 6 يناير 2008 (UTC)
- أولا التصويت على المقالة و ليست عن الشخصز و أنت تعترف بعدم وجود مصادر للمعلومات في المقالة. القاعدة أي معلومة بلا مصادر لا يؤخذ بها. أعيد أن التصويت ليس على الشخص في حد ذاته بل على ما كتب أي أنه رديء. أما عن تاريخية هذا الشخص و حجمه فهذه تعليلات أجيب عليها حين يزول سبب طلب الحذف الأول ألا وهو إنعدام المصادر و ردائة المقال. و على فكرة النجاح في النهاية هو لبروكتر و غامبل و ليس للشهبندر. باختصار أفردوا إنجازاته و من خلالها يمكن أن يتم تحديد ملحوظية الشخص و إلا فإننا سنفرد مقالة لكل رئيس شركة أو وكيل شركة تظن أنها ناجحة. مبتدئ 16:33، 12 يناير 2008 (UTC)
- وحتى نقولها صراحة و لإستعمال تعليل السادة المحررين الذين صوتوا مثلا في مواضع أخرى مع هذا التعليل: مقال دعائي أكثر منه موسوعي. أتسائل لماذا لا يجد أحد منهم هذا النقال دعائيا؟؟؟ مؤخرا وجدت مقالا عن دكتور في الموسوعة و إنجازاته كانت أنه دكتور أنجب 3 بنات و 3 أولاد.... لا يمكنني أن أضيف شيئا على هذا المستوى.... مبتدئ 16:37، 12 يناير 2008 (UTC)
مع مبتدئ 16:33، 12 يناير 2008 (UTC)- ضد --Abdullah Al-Ali 03:11، 11 يناير 2008 (UTC)
أعتقد أن شخصية بحجم إسماعيل أبو داوود لابد أن يكون لها سيرة ذاتيه على صفحات الموسوعة الحرة , أنا أعتقد من الخطأ حذف الصفحة .
- ضد الحذف، توجد معلومات متوفرة وبغزارة عن شخص إسماعيل أبو داوود رحمه الله في صفحات متفرقة على الإنترنت تحتاج إلى بعض الجهد والوقت في تجميعها وترتيب متحواها وتنسيقها "ويكيبيدياً".
- طيب ما تكتبوا ماهو هذا الدور. إدارة فرع شركة؟؟؟؟ مبتدئ 03:22، 13 يناير 2008 (UTC)
- مع الحذف ، الشخصية غير معروفة ، وغير مهمة ، والمقالة قصيرة جداً . --أمير سورية 02:37، 13 يناير 2008 (UTC)
- ضد الحذف. قبل أن أصوت هنا قمت ببحث كبير. الشخص موضوع المقال له ملحوظية كبيرة. أضفت مصدرين وموقع خارجي. وأعدت الصياغة قليلا فصنعت منها بذرة وأضفت صورة له. وهناك مصادر عديدة أخرى. هذه شخصية متميزة في مجال التجارة. والتجارة من الأبواب التي لم تتطرق إليها الموسوعة كثيرا. فلذلك أرجو الاطلاع على المقالة ثانية يا إخوتي. تحياتي.--نسيب البيطار 04:16، 13 يناير 2008 (UTC)
- ضد كما قرأت عنه هي عبارة عن شخصية أنجزة الكثير، وان له أثر إنجازات في السعودية.--Osamah.w 10:38، 14 يناير 2008 (UTC)
- أين قرأت عن هذه الإنجازات الكثيرة؟؟؟؟؟ في المقال يوجد فقط أنه كان رئيسا ل 6 شركات و أنه أهدى ساعة لمدينة جدة. هل هذه هي الإنجازات الكثيرة؟؟؟؟ ثم في المقال مكتوب أنه تخرج من جامعة كذا أي أنه رئيس غرفة التجارة. ما علاقة تخرجه برئاسته غرفة التجارة؟؟؟؟ ما معنى شهبندر التجار؟؟؟؟؟ هل نحن نتكلم عن نفس المقالة؟؟؟؟ هل أنت تصوت على المقالة أم على الشخص الذي كتبت حوله المقالة؟؟؟؟ تعليلاتكم كلها غير منطقية. الرجاء التقدم بتعليلات منطقيةمبتدئ 22:19، 14 يناير 2008 (UTC)
- هل أنت تصوت على المقالة أم على الشخص الذي كتبت حوله المقالة؟؟؟؟ -- أرى يا أخ مبتدئ أنه ينبغي عليك أنت أن تجيب على هذا السؤال كونك صاحب الترشيح. -- Slacker 22:44، 14 يناير 2008 (UTC)
- على كلاهما. لكن حتى لا نعقد الموضوع لنستوفي أولا أبجديات مقالة. أي لنقل أن التصويت على المقالة. أنا لا أعرف الشخص و ليس لي أي مصلحة في حذف و لا في إبقاء سيرته. لكن لدي مشكلة مع من يعتقدون أن إهداء ساعة لمدينة ما يسمى تميز و عندي مشكلة مع من غختلت عنده الموازين فيصبح نجاح بروكتر و غامبل منسوب لهذا الرجل. يعني نحن نعرف الرجل عن طريق بروكتر و غامبل لكن المضحك أننا لا نكتب عن بروكتر و غامبل. الرجل شهبندر؟؟؟ ما هذا؟؟؟ ألايمكن أن تقولوا كبير تجار كذا؟؟؟ و إلا فلما لا نستعمل كلمات مثل أسطه و فهلوي و عريف لوصف الناس؟؟؟ و أخيرا أخ سلاكر أود فقط تنبيهك إلى أني لست مجبرا للإجابة على أسئلتك حتى إن كنت صاحب الترشيح لكن على ما يبدوا لا يمتلك أحد الشجاعة على تعليل تصويته تعليلا منطقيا. أنا على الأقل صوتت و قلت بسبب كذا و كذا. أما من صوت مع إبقاء المقالة فمقولتهم باختصار هي : الرجل معروف, الرجل له إنجازات. طيب هات الإنجازات. صديقي الرجل يقاس بإنجازاته. على أساس هذا التصويت يمكنني أن أضع مقال عن خالد ابن الوليد للحذف و أقول باختصار غير معروف لا إنجازات. هذا هو مقابل التعليلات التي تأتون بها. أنا أعرف أنكم تظنون أن له إنجازات و أنه معروف و ذو تميز متعد الأقطار. و هذه هي نقطة خلافنا. أن تعيد علي هذه الجملة و كأنها حفظت عن ظهر قلب لن يغير شيئا في قيمة التعليل. هات الإنجازات حسن المقالة و أنا أول من يصوت مع بقائها.قرأت أنه في أحد المقابلات قال شاب يزرع الفول خير من شاب جالس. هذه أشخاص أكن لها إحتراما كبيرا و لكن هذا لا يعني أن أكتب عن كل شخص. أنا أحترم و أقدر أساتذتي و مدرسي و آبائي و أجدادي و قبيلتي لكني لا أكتب عنهم. لأنه لا ملحوظية تاريخية لهم. أما عن ردك السؤال لي عوض الرد على أسئلتي او الإتيان بأدلة و أنجازات فهو يدل عن الأفق الذي تتحرك فيهز و تشبثك بالأشخاص يحمل معاني. و الله إني مشفق عليكم من تبعات قانون داروين. تحياتي و تقديري لكم مبتدئ 23:39، 14 يناير 2008 (UTC)
- لم أقل إنك مجبر على شيء. لكنه يصعب علي أو على غيري التصويت على ما تطرحه حينما لا يكون واضحاً سبب الحذف: هل لأن إنجازات الرجل لا تستوفي الملحوظية، أم أن المقالة لا تبيّن إنجازاته بشكل كافي؟ أما عن نفسي فلم أصوّت بعد لأني لا أملك معلومات كافية حول الشخص. يبدو أنه ليس مغموراً لكن لم يتضح بعد أنه مشهور بشكل يوافق معايير الموسوعة -- هذا من باب التوضيح لا أكثر. استمر بارك الله فيك. -- Slacker 03:37، 15 يناير 2008 (UTC)
- كلامك غير صحيح. لم أقم فقط بإعطاء سبب واحد للحذف بل أسباب. أرجوك أن تقرأ ما كتب في تعليل سبب الحذف و إن كنت ترى خلل فيه أن ترد على النقاط التي أوردتها أو تراها خاطئة و ليس محاولة رسم صورة خاطئة عن الطرائق التي اتبعت. تحياتي مبتدئ 22:23، 15 يناير 2008 (UTC)
- أخي العزيز مبتدئ. منصب إسماعيل أبو داوود كما ورد في مقال غرفة التجارة والصناعة في جدة هو (شهبندر التجار). وبالرغم من قدم اللقب إلا أنه ورد هكذا في صحيفتين معروفتين. اللقب إذن له مصدر. فكيف تغير حقيقة موثقة. كما أن صحيفة الوطن؛ المصدر الثاني، أوردت الخبر عن وفاته بعنوان متابعة جنازته خطوة بخطوة، مما يدل على أهمية الرجل. ثالثا، أن يكون في منصب مدى الحياة وهو منصب لأكبر تجار البلد، ينتخبه جميع التجار يدل أيضا على أهميته. أن يدفن في مقبرة البقيع في المدينة المنورة يدل على احترام الدولة له. ثم أن المقال البذرة لا يضع جميع الحقائق عن الشخصية. وربما أن المستخدم الذي كتب هذه البذرة لم يكتسب الخبرة لكتابة المقالات بعد، فقمت ببعض التعديلات البسيطة وأضفت مصدرين وموقع خارجي. وأتمنى ان يكون لدي الوقت لأنني على سفر وإلا كنت سأكتب المقال بنفسي. التجارة الآن عصب الحياة، ومن يتصدر القطاع التجاري لابد وأن يكون على مستوى متميز. كما أن اهميته للمجتمع التجاري الخليجي عامة والمجتمع التجاري السعودي خاصة كبيرة. كما أنه نال عدة أوسمة وجوائز من دول متعددة. وإذا طالبت أن ترد جميع المعلومات في المقال الآن فإنك تطالب بجعله مقالا كاملا بالرغم من أنه بذرة سعودية والبذرة تنمو مع الزمن. تحياتي واحترامي وكامل تقديري.--نسيب البيطار 00:21، 15 يناير 2008 (UTC)
- حسنا أخ نسيب للتصحيح فقط. أولا لنقل وظيفة و ليس منصب فذلك أدق. ثم الوظيفة هي رئيس غرفة التجارة (مدى الحياة) و ليس الشهبندر. الشهبندر وصف لا علاقة له بالوظيفة التي تقلدها أبدا. إذا رئيس غرفة تجارة وظيفة و شهبندر وصف. هذا رقم واحد. رقم 2 لنتطرق للنقاط التي أتيت بها للإستدلال على الملحوظية:
- تستشهد بالجرائد واستعمالها لفظة شهبندر. ردا على هذا أقول الفرق أننا لسنا جريدة. الجريدة ليست دائما علمية دقيقة كما أن الجريدة ليست محايدة و تخضع لخط تحرير معين (ليس في العالم العربي و الدكتاتوريات مثل السعودية مثلا بل حتى في الديمقراطيات) يعني عامة في مسائل قابلة للتأويل الجرائد حل سيء جدا للإستشهاد. أما النقطة الأخيرة بهذا الخصوص فهي أن المجلات العربية ليست حامية و اللغة العربية و المرجع الأعلى لها و أكاد أجزم أن شهبندر ليست كلمة عربية. دون الخوض في مدى حرية و مصداقية الوطن أو غيرها فكلنا يعلم مثلا حتى القنوات الكبرى و ليس الجرائد فحسب مثل قناة العربية ممولة من السعودية لكسر الجزيرة. أي أن المعلومة مرتبطةبالممول.
- تستشهد بأنه في منصب مدى الحياة. هذه المعلومة لا أدري كيف يمكن تقييمها؟؟؟ هل هي صورة عن حالة إجتماعية أو ذهنية معينة؟؟ صورة عن مجتمع؟؟ عن حضارة؟؟؟ بصراحة هذا لا يعد تميزا إن كنت تريد الحقيقة. فلو عدنا للمصطلح الذي إستعملته أنت فكل المناصب في الدول العربية هي مناصب مدى الحياة من الرئيس إلى الوزير إلى .... يعني في ما كان خروجه عن المؤلوف هنا؟؟؟ لو كان الأمر في ديمقراطية أو جو نقدي حيث يجب على المرؤ أن يعمل حتى يبقى في المنصب لأختلف ربما الأمر. لكن حدوث ذلك في العالم العربي الذي لا يعرف التصويت و في السعودية مع كثرة تابوهاتها فإن حدوث ذلك يقلص كثيرا من حجم هذا الإنجاز (أن مفتوح على التصحيح إن كنت مخطئا).
- روايتك أنه دفن في مقبرة البقيع. يعني مالذي تريد أن تقوله بهذا؟؟؟ الرجل تقي و هو بذلك يستحق مقالا ؟ الرجل ذو خلق عظيم وهو لذلك يستحق مقالا؟ دون أن نعود إلى مسألة تكريم الدولة له.
و الآن عودة للموضوع. لنقل أن ترأسه غرفة التجارة مدى الحياة تسليما إنجاز. لكنه غير كافي. تقولون له أهمية كبيرة في السعودية طيب أنا أريد أن أعرف كقارئ بما أن هذا الشخص يعمل في ميدان التجارة أبسط شيء. يعني الإحتمال كبير أنه هذه الإنجازات التي تتكلمون عنها في ميدان التجارة أليس كذلك؟ (يعني ليس الأدب و لا العلوم) حسنا هاتوا هذه الإنجازات. مثلا النهوض بالبنية التحتية السعودية؟ إرساء أنظمة مصرفية لأول مرة في السعودية؟؟؟ إنشاء شبكة خيرية؟؟؟ إنشاء شبكة تعليمية؟؟؟ ماذا إستفادت السعودية منه؟؟؟ ماذا استفاد الشعب السعودي منه؟؟؟ هل لديه أطروحات تجارية أو فلسفة تجارية جديدة أو على الأقل جديدة في السعودية؟؟؟؟ وووو هذه هي الإنجازات. ليس أن تقول لي أهدى ساعة لمدينة جدة.
- بالنسبة لتعليلك حول أنها بذرة و يجب إعطائها الوقت و إلى غير ذلك من ما أوردته من تعليلات فكلامك صحيح (عدى أني لا أطلب أو أنتظر كتابة مقال متكامل من الأول). الأمر أنه أظن أنه أخذ الوقت الكافي. و انظر ما شاء الله كم من مدافع عن هذا الشخص الرائع لكن للأسف لا أحد (و جلهم سعوديون) على ما يبدو يمكنه النهوض بالمقالة و تحسينها. على ما يدل هذا؟؟؟ و بصراحة فإني أعتقد أن الشهرة يجب أن تكون متعدية للقطر لتحقيق الملحوظية و لكني لدي تفهم نظرا لتفتتنا أنه أشياء ذات ملحوظية كبيرة في قطر ما تكون دون ذا ملحوظية في قطر عربي آخر. لكن هذا يعني أنه على الأقل على مستوى القطر يجب أن يكون الشخص شديد الملحوظية و الشهرة. و مجرد مقابلة في جريدة و قيادة شركة أعيدها ليست حتى على مستوى القطر ليست تميزا شديدا. وكيبيديا ليست نادي محبين.
تحياتي مبتدئ 22:23، 15 يناير 2008 (UTC)
- السادة الأفاضل ، وأنا أقرأ نقاش المقال حول الحذف خُيل لي أنني في ساحة معركة ، سأبدي رأيي عن المقال ، لقد اطلعت في جوجل ووجدت كثير من المقالات التي تتحدث عن هذا الرجل رحمه الله ، إذ أن الأخ أمير سورية قال بأن الرجل غير معروف وغير مهم ، لو كان كذلك لما كتبوا عنه ، هذه أول نقطة ثاني نقطة ربما أكون مع رأي الأخ أمير سورية أن المقال قصير ولكن هذا ليس سببا يجعلنا نحذف المقال ، هناك في الموسوعة كثير من المقالات القصيرة أي أنها عبارة على بذرة ولكن مع الوقت تتطور وتصبح مقالة بل وربما من المقالات المختارة ، لكم مني أطيب التحياتي ساداتي الكرامRiadismet اكتب لي رسالة 18:15، 15 يناير 2008 (UTC)
ضد رجل اعمال سعودي يستوفي شروط الملوحظية قوقل يعطي نتائج ضخمة جدا له الباحث 21:46، 15 يناير 2008 (UTC)
- في غوغل تجد أيضا آلاف الصفحات التي تروي لك عن المسيح الدجال الذي يعيش في مثلث برمودا (سخافة للأسف وجدت طريقها للموسوعة في مقال مثلث برمودا) و تجد أن الإنسان لم يذهب للقمر و تجد أشياء لا تعقل في مكررة في ملايين الصفحات. غوغل جيد حين يتعلق الأمر بتحديد خرق أو لتحديد سريع لكن سطحي للموسوعية. حين يجب أن نكون دقيقين في اختيار مراجعنا. كمثال لا يمكن أن تستشهد في مقال علمي أن عفريتا أوحى لك بالمعلومة أو أن بائع اللبن في حارتك قد أمدك به. هذا المفهوم أي مفهوم التثبت و التأكد في المراجع موجود حتى في الإسلام فهو من أصول الحديث و ما يسمى بعلم الرجال أو معرفة الرجال و مورد حتى في القرآن. تحياتي مبتدئ 22:23، 15 يناير 2008 (UTC)
- أخي مبتدئ،
- أحترم رأيك ولكني أتمنى لو كنت أستطيع الموافقة عليه. هذا ما عندي ولا أود أن أضيف المزيد وليأخذ التصويت مجراه. تحياتي.--نسيب البيطار 23:50، 15 يناير 2008 (UTC)
- ضد الحذف، يجب أن ندع مجالا لتنسيقه وترتيبه كي يناسب الموسوعة،أسامة سعد 00:11، 29 يناير 2008 (UTC).
المناقشة أعلاه محتفظ بها لغرض الأرشفة. يرجى عدم تعديلها ، أي نقاش لاحق يجب أن يحدث في الصفحات المختصة كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا.