التعليق الأخير: قبل 3 سنوات11 تعليقا4 أشخاص في النقاش
مرحبًا @سامي الرحيليوبندروفيصلومصعب العبودوحاتم العتيبيوMrJoker07:، هذه دعوة للمشاركة بوقتكم في هذا المشروع كونكم المساهمين النشطين في مشروع ويكي السعودية حاليًّا.. بحمد لله أصبح لدينا مصدر مقبول لإنتاج خرائط SVG لمناطق ومحافظات المملكة، وكنت في الأسابيع الماضية أتعلّم وأجرب إعادة إنتاج الخرائط بدقة مقبولة ولا بأس بالنتائج الحاليّة حقيقةً..
حاولت إيضاح ما المطلوب في الصفحة، ورفعت خرائط منطقة تبوك ومحافظاتها لتكون مثالًا قبل التوسّع أكثر في العمل، وبالطبع مرحبٌ بأي ملاحظات منكم حول أي شيء يتعلّق بالخرائط (فلا تجارب سابقة لي لإنتاجها)، وأيضًا حول الطريقة الأنسب لتسيير المشروع.. طبعًا لم أبدأ المشروع كمهمة كونه سيأخذ وقتًا وجهدًا كبيرًا ولا استعجال لإتمامه في وقت سريع.. أيضًا، ما رأيكم بإنتاج خرائط حسب فئات المحافظة؟ هل نحتاجها؟ الزميل @MrJoker07وحسن: له مجهود رائع يُشكر عليه في قائمة محافظات السعودية.. --شبيب..ناقشني21:17، 29 مارس 2021 (ت ع م)ردّ
باذن الله أخي شبيب أتفرغ لمشروع ويكي السعودية، حالياً منشغل بعدة مقالات محلية كذالك، لكن أحتاج وقت ثم أتفرغ لمشروع ويكي السعودية معكم بحول الله ، أشكرك وأشكر جميع الزملاء الذين شاركوا بالمشروع "~حاتم العتيبي~" (نقاش) 21:55، 30 مارس 2021 (ت ع م)ردّ
شكرًا لك أخي @حاتم العتيبي: وبالتأكيد خذ راحتك وشكرًا لجهودك.. لا تبخل علينا بأي ملاحظات لو وجدت.. هل وصلتك الإشارة أخي حاتم؟ ربما حصل خلل ولم تصل الإشارة الأولى للزملاء.. تحياتي .. --شبيب..ناقشني23:14، 3 أبريل 2021 (ت ع م)ردّ
أهلاً @FShbib:، أحسنت. مشروع مهم وكنت أتمنى فعلاً أن تكون هناك خرائط خاصة بتقسيمات المحافظات والمراكز. حول استفسارك عن تمييز خرائط المحافظات حسب الفئة، من رأيي أن تكون موحّدة لأنه قد تكون هناك ترقية لبعض المحافظات. قد يكون هذا المشروع خاصاً بالمناطق والمحافظات كمرحلة أولى، ويتبعه مشروع آخر يوضح المحافظات بشكل أكبر لتتضح داخله حدود المراكز. كنت قد فكرت سابقاً بإنشاء قائمة خاصة بالمراكز، وقد أنشأها الأخ تركي (هنا) مشكوراً إلا أنها لا تزال تحتاج إلى مجهود مضاعف. كما أني قد بدأت على مقال آخر (في ملعبي) حيث أريده أن يكون شاملاً وهو يخص التقسيم الإداري في المملكة العربية السعودية، ولكني أجلته لفترة وكذلك لحين توفر المصادر المناسبة (خصوصاً للتقسيمات السابقة) وحدودها والتغييرات التي طرأت عليها وهو أمر قد اقترحته عليّ سابقاً. عند نهاية هذه المشاريع ستكون هناك مادة متكاملة الأركان، ولكن يجب طرح المهمات رويداً رويداً. فمثلاً تكون البدايات بإضافة الخرائط كما ذكرت، ويتبعها مهمات خاصة بكل منطقة والمحافظات التابعة لها، وأخيراً المراكز التي تتبعها العديد من القرى والهجر، وشكراً.MrJoker07 (نقاش) 12:58، 7 أبريل 2021 (ت ع م)ردّ
شكرًا لك أخي @MrJoker07:، سأكتفي في الوقت الحالي بخرائط المناطق والمحافظات، أما المراكز فمتى ما توفر مصدر لخرائطها فيُمكننا التوسّع أكثر.. شكرًا لجهودك الرائعة.. تحياتي.. --شبيب..ناقشني03:27، 8 أبريل 2021 (ت ع م)ردّ
أهلًا أخي @حسن:، نعم شكرًا لك.. سأقوم قريبًا بإنشاء قالب خاص بالمحافظات السعودية بعد الانتهاء من تطوير القالب الخاص بالمناطق، وحينها يُمكننا التوسّع في الإضافة.. تحياتي لك.. --شبيب..ناقشني20:57، 10 أبريل 2021 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل سنتين17 تعليقا4 أشخاص في النقاش
مرحبًا @MrJoker07وسامي الرحيلي:، أثناء تصميمي لخرائط محافظات جازان، اعتمادًا على الخريطة التي وفرتها وزارة الصحة في موقع تتبّع الجائحة، وجدت أن مركز الإمارة مفصول لجزئين، الجزء المعروف على الساحل، وجزء آخر في شمال المنطقة (أرجو مطالعة الخريطة لفهم ما أقصده).. بحثت عن خرائط أخرى، ووجدت أن مكتبة الملك عبد العزيز العامة نشرت هذه الخرائط في موسوعتها، وهي بنفس التصميم.. هنالك خرائط أخرى مختلفة، منها ملف:خريطة منطقة جازان.png والتي لا يبدو أنها دقيقة، وغير مستخدمة.. الخريطة الأخرى التي تختلف هي هذه الخريطة من أمانة المنطقة، والأخرى هي هذه.. أيٌّ منها نعتمد؟ هل نستمر في اعتماد النسخة الخاصة بوزارة الصحة كونها المصدر الرئيسي لبقيّة الخرائط، أم لديكم وجة نظر أخرى أو مصدر؟ تحياتي.. --شبيب..ناقشني23:50، 14 أبريل 2021 (ت ع م)ردّ
أهلاً أخي @FShbib: مبارك عليكم الشهر جميعاً. قد تكون خريطة وزارة الصحة والخريطة التي أضافها الأخ سامي متقاربة مع اختلافات بسيطة، وهي الأقرب للتقسيم الحديث أما البقية فهي اجتهادات تقريبية. أرى بما أنك قد اعتمدت النسخة الخاصة بوزارة الصحة في بقية المناطق والمحافظات فلتستمر بذلك وذلك لتوحيد المصدر، وإلا ما تروه مناسباً.MrJoker07 (نقاش) 11:45، 15 أبريل 2021 (ت ع م)ردّ
شكرًا لكما.. بعد تقصي وجدت أن خريطة الوزارة محدثة في 21 مارس 2021، لذا سنعتمد على خرائط الوزارة كونها شاملة لجميع المحافظات ودقيقة من مصادر موثوقة (Esri, HERE, Garmin, FAO, NOAA, USGS).. فالمشكلة هي أن أي تعديل على حدود المحافظة يُؤثر على المحافظات الأخرى وأيضًا المناطق الإدارية المجاورة لها.. مستقبلًا ممكن إنشاء خريطة بالنسخة الأخرى في حال تطلب الأمر ذلك.. تحياتي.. --شبيب..ناقشني18:29، 15 أبريل 2021 (ت ع م)ردّ
@FShbib: أشكرك على المجهود الكبير الذي تقوم به. لقد لاحظت إضافتك الأخيرة لخريطة محافظات منطقة جازان، ولكن في رسم الخريطة التي عملتها هناك اختلاف عن التقسيمات التي أشرت إليها في الموقع الموضح أعلاه. ما يظهر لي في المصادر أن التقسيمات التي أشرت إليها في الموقع لا تختلف كثيراً عن الخريطة التي أشار إليها الأخ سامي في موقع الأمانة، كما أن مركز الإمارة لا يظهر سوى في مكان واحد الذي هو على الساحل (ولكن بحدود أكبر) أما الآخر فهو امتداد لمحافظة بيش كما يظهر، وهناك بعض الاختلافات في الحدود عما هو ظاهر في الخريطة. يظهر اسم (Jazan) في الخريطة مرتين ولكن أحدهما يشير إلى المدينة (على الساحل)، والآخر يشير إلى المنطقة (وهو موضح في الجزء الشمالي من المنطقة، ويتبين الأمر عندما تقوم بعمل تصغير للخريطة فهو الوحيد الذي يبقى مرئياً بينما تتلاشى الأسماء الأخرى)، والمعذرة على الإطالة.MrJoker07 (نقاش) 13:23، 17 أبريل 2021 (ت ع م)ردّ
خريطة مركز الإمارة العفو أخي @حسن: لا أخفيك لم أفهمك جيدًا خصوصًا المقطع الأخير فلم أعرف في أي وضع تُشاهد الخريطة.. الاختلاف يظهر في محافظات شمال المنطقة، وكما ترى في الخريطة يمينًا فهي بنفس الحدود التي في موقع الوزارة (تظهر حين اختيار "تراكمي" ثم "المحافظات" ثم اختيار مقر الإمارة في الخريطة) ولا يبدو الاختلاف كبيرًا في المحافظات الأخرى.. خريطة موقع الأمانة من 2016، وموقع الوزارة حديثة جدًا، وكما ذكرت لو عدلنا حدود بيش لتُناسب خريطة الأمانة فسنغير في حدود أبها، مقر إمارة منطقة عسير، وبالتالي سنغير الخريطة ككل.. هل ترى أن نعتمد على خريطة منطقة جازان فقط من الأمانة؟ أو أرجو توضيح التغيير الذي توده، فأنت الأخبر بالتأكيد في المنطقة.. --شبيب..ناقشني16:27، 17 أبريل 2021 (ت ع م)ردّ
@FShbib: شكراً على التنبيه، فلم ألحظ الوضع التراكمي، وكنت أتابع كل منطقة بالتقريب فقط. رغم أن الخريطة محدثة إلا أنها لا تعكس الواقع في بعض الأمور (فمثلاً لاحظت الآن بأن موقع رأس الطرفة اللسان البحري الواقع على الساحل والمقابل لجزر فرسان؛ يتبع محافظة بيش وهو أمر غير صحيح والصواب أن تلك المنطقة ومركزها يتبعان محافظة صبيا) هذا بالنسبة للمحافظات الساحلية وقد يكون الأمر كذلك مع المحافظات الجبلية. لذلك قد يكون الخيار الأفضل الاعتماد على خريطة منطقة جازان من الأمانة (على الأقل نكون قد اعتمدنا على مصدر من موقع رسمي)، مع أني في البداية كنت أود أن تكون جميع الخرائط من نفس المصدر، وشكراً لك.MrJoker07 (نقاش) 12:50، 18 أبريل 2021 (ت ع م)ردّ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أسعد الله أيامكم جميعاً أخواني @FShbibوسامي الرحيليوMrJoker07: كنت قد غبت عن الموسوعة لفترة بسبب مشاغل الحياة ولكن لي أسبوع أطالع الموسوعة وأرغب بالعودة وإن شاء الله لنا عودة قريباً. أعتذر عن الإطالة التي تلي ولكن أردت توضيح سبب الخلاف في الخرائط للمنطقة، وللخلاصة فآخر سطر به رأيي حول الخريطة الصحيحة :)
بخصوص خرائط منطقة جازان فسبب اختلاف الخرائط هو أنه لا يوجد مرجع موحد لها فبعض المواقع ما زالت تستخدم خرائط قديمة جداً، والسبب الآخر هو عدم وجود أخبار رسمية بإنشاء المحافظات والمراكز أو نقل الإشراف الإداري عليها.
بخصوص الخرائط الموجودة في النقاش أعلاه فهي كالتالي:
خرائط قبل نشأة محافظة هروب.
خرائط قبل نشأة محافظة فيفاء.
خرائط قبل نشأة محافظة الطوال.
خرائط قبل تعديلات الإشراف الإداري.
وبالعودة لأدلة الخدمات السابقة يتبين الخلل كالتالي:
هذه الخريطة من موسوعة المملكة تعود للفترة قبل إنشاء محافظات هروب (كانت مركزاً يتبع محافظة العيدابي) وفيفاء (كانت مركزاً تابعاً لمقر الأمارة وفقاً للدليل الرابع عشر المنشور في 2012)، ومحافظة الطوال (كانت تتبع محافظة صامطة وفقاً لموسوعة المملكة ولدليل الخدمات) في حين تقع قراها الغربية حالياً ضمن أراضي مقر الأمارة في ذلك الوقت.
في 28 أبريل 2012 يوجد خبر في صحيفة جازان نيوز (الخبر الوحيد) باحتفال أبناء فيفاء بترفية مركزهم إلى محافظة فئة ب
بخصوص محافظة الطوال فلم أجد أي خبر رسمي لإنشائها! أقدم إشارة لها بصفة محافظة يعود لهذا الخبر في يناير 2012، ثم هذا الخبر في مايو 2012، ثم هذا الخبر في مايو 2013. الموسوعة تجعل الطوال مركزاً تابعاً لمحافظة صامطة، وكما أن الدليل الرابع عشر 2012 يعتبرها جزءا من محافظة صامطة، ولذلك فالجزء في خريطة موسوعة المملكة هو عبارة عن قرى تتبع لمقر الأمارة وليست لمراكز إدارية.
وبالتالي فأي خريطة لا تظهر محافظة هروب فهي تعود للفترة قبل 2014، وأي خريطة لا تظهر فيفاء والطوال كمحافظة فهي تعود لقبل 2012.
بخصوص الجزء الشمالي الذي يتبع لمقر الأمارة فهو وفقاً للموسوعة يضم مركز الفطيحة فقط، ووفقاً للدليل الرابع عشر 2012 فالفطيحة كان يتبع محافظة بيش. دليل الخدمات الخامس عشر الصادر في 2015 والدليل السادس عشر الصادر في 2017 يضعان مركز الفطيحة ضمن حدود مقر الأمارة.
- بخصوص هذه الخريطة فهي مأخوذة حسبما أذكر من إحدى المواقع الإلكترونية وهي خاطئة بشكل أساسي وواضح في حدود محافظتي بيش والدرب.
- هذه الخريطة أيضاً توضح أن مركز الفطيحة يتبع لمحافظة بيش وهذا الأمر كان صحيحاً في 2012 وفقاً للدليل الرابع عشر، ولكن هذه الخريطة تسمي الجزء جنوب المنطقة الموسم بدلاً من الطوال رغم أن مركز الموسم يتبع لهذا الأخير وفقاً للأخبار الرسمية. طبعاً توجد عدة أخبار تشير للموسم بوصفها محافظة هنا وتفرق بينها وبين محافظة الطوال، وهنا، وهنا وانتشار التسمية في تويتر وقوقل، ولكن الصفحة الرسمية لبلدية الموسم على تويتر تسميه مركزاً.
- هذه الخريطة قديمة أيضاً وتعود لما قبل 2014 بشكل أكيد وربما لما قبل 2012، فهي تظهر حدود المراكز الإدارية. حسب الدليل فمركز ملاطس التابع لمحافظة الحرث وفقاً غير موجود في الخريطة وهو يقع إلى الغرب من مقر المحافظة على الحدود مع مركزي الفطيحة والحقو. حسب الخريطة فمركز الفطيحة يتبع لمحافظة بيش بدلاً من مقر الأمارة. حسب الخريطة فمحافظة الدائر تضم مركزاً اسمه آل يحيى ومركزاً اسمه الشجعة في حين أن الدليل الأخير لا يذكرهما ويذكر بدلا من ذلك مركزاً اسمه آل زيدان وبعض الأخبار تجعل آل زيدان وآل يحيى مركزاً واحداً وما زال مركز الشجعة موجوداً في 2021 حسب هذا الخبر. الخريطة والدليل لا يذكران الجوة التابعة لمحافظة فيفاء وتقع إلى الشرق منها (تسمى أيضاً جوة آل شراحيل للتفريق بينها وبين قرية الجوة في محافظة العارضة)، فهل ألغي المركز؟ أم سقطت من الدليل؟ لا أحد يستطيع الجواب.
مركز الشجعة الموجود في خريطة المراكز استحدث قبل 6 سنوات وفقاً لهذا الخبر مع مركز صير ومركز السقيد التابعين لمحافظة فرسان وهذين المركزين غير موجودين في الدليل الأخير أو الخريطة ولكنهما ضمن الدليل الموحد لترميز المناطق والمحافظات والمراكز الإدارية الموجود هنا ولكنه أيضاً بتاريخ قديم وبه اختلافات جوهرية ويزيد 7 مراكز أخرى.--سايومراسلني14:45، 31 يوليو 2021 (ت ع م)ردّ
وطبعاً السبب وراء هذا التقسيم الغريب مذكور في الموسوعة: "وهذا التوزيع المتباعد غير المتصل جغرافيًا للمراكز الإدارية لمدينة جيزان يعود إلى إصرار بعض المراكز العمرانية على أن تكون تبعيتها مباشرة لمقر إمارة المنطقة وليس لمحافظة أخرى".--سايومراسلني14:53، 31 يوليو 2021 (ت ع م)ردّ
@Sayom: أهلاً بعودتك حياك الله أخي تركي، وعودتك إضافة للموسوعة. في البداية أشكرك على ما قمت به من بحث وتدقيق، أما بالنسبة للتغير في التقسيم الحاصل في الخرائط يعتبر أمر طبيعي بسبب استحداث محافظات ومراكز جديدة، وخصوصاً المراكز فقرارات اعتمادها لم يكن في وقت واحد والبعض منها اعتمد في وقت قريب جداً وقد يكون هناك استحداث لمراكز أخرى وبذلك قد لا تكون المعلومات دقيقة تماماً، والأمر كذلك مع مختلف المناطق وليس فقط منطقة جازان. هنا في الموسوعة لا يلزمنا الخروج ببحث أصلي من تلقاء أنفسنا، إنما نعمل على ذكر الحقائق كما هي (خصوصاً المعلومات الصادرة من المصادر الموثوقة من موسوعات جغرافية وهيئات إحصاء معتمدة) على أن تكون غير مشتتة للقارئ، حيث نعمل على ذكر هذه التفاصيل في فقرة خاصة تسمى مثلاً بـ "التقسيم الإداري" أو "إدارياً" ويذكر فيها تدرج الموقع المراد من مركز أو محافظة منذ بداية نشأته والحدود والاختلافات التي طرأت عليه ونستمر بالتحديث كلما طرأ جديد إلى أن تستقر على معلومات وخريطة محدثة. هذا رأيي، وبالتوفيق.MrJoker07 (نقاش) 02:02، 2 أغسطس 2021 (ت ع م)ردّ
@MrJoker07: أهلا بك أخوي حسن، وأشكرك على كلامك الطيب. أتفق معك مهمتنا ليست إنشاء بحث أصلي، فما علينا هو فقط تتبع المصادر الأخيرة قدر المستطاع لنعكس الواقع قدر المستطاع.--سايومراسلني12:08، 2 أغسطس 2021 (ت ع م)ردّ
السلام عليكم أخي @FShbib: لقد قمت بربط مواضيع ما تبقى من محافظات منطقة مكة المكرمة وإضافة الخرائط إليها وأرجو أن يكون العمل هو المقصود، إلا أني صادفت وجود معرفين برقمين مختلفين في ويكي بيانات لمحافظة تربة؛ الأول تربة (Q7856500) والآخر محافظة تربة (Q97307700) ولذلك لم أتمكن من تعديل الوصف بالإنجليزية، هل بالإمكان دمجهما معاً وتعديل ما يلزم من عنوان ونحوه ليتماشى مع بقية المحافظات وشكراً على المجهود الذي تقوم به.MrJoker07 (نقاش) 12:52، 8 يونيو 2021 (ت ع م)ردّ
وعليكم السلام ورحمة الله، شكرًا لك أخي @حسن:، وهذا هو المقصود.. في العام الماضي قام الزميل أسامة خالد بإثراء ويكي بيانات بناءً على بيانات هيئة الإحصاء للإحصاء السكاني في 2010، وفصل فيها ما بين المحافظة ومركزها.. ففي تربة تجد أن المقالة تتحدّث عن المدينة (بينما العنصر مُعنون بالمحافظة)، أما العنصر الجديد فهو خاص بالمحافظة ككل (صححت هذا).. حقيقةً أرى هذه هي الطريقة السليمة، فحاليًّا مثلًا نجد لدينا محافظة الدوادمي ومدينة الدوادمي، بينما لدينا مقالة واحدة تتحدث عن رماح (المدينة والمحافظة).. هذا الخلط حيّرني صراحةً وأفكر في الفصل بينها من أجل تسلسل أفضل للتقسيم الإداري.. --شبيب..ناقشني00:46، 9 يونيو 2021 (ت ع م)ردّ
@FShbibوMrJoker07: السلام عليكم، حسب الاتفاق المسبق، يجب علينا، الفصل ما بين موضوعات المدينة والمحافظة، حيث أن المدينة مكان مأهول، بينما المحافظة تقسيم إداري يحوي عدة أماكن مأهولة. تحياتي,--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 08:06، 9 يونيو 2021 (ت ع م)
على حسب المقالة أخي @حسن: أحيانًا تركيز المقالة يكون عن المحافظة فنحولها وننشئ مقالة العاصمة، وأحيانًا تكون المقالة عن المدينة وبحاجة لمقالة المحافظة.. --18:16، 17 يونيو 2021 (ت ع م) شبيب..ناقشني18:16، 17 يونيو 2021 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل سنتين14 تعليقا3 أشخاص في النقاش
السلام عليكم @FShbibوسامي الرحيلي:، قمت في الأيام الماضية بالعمل على حصر المحافظات ومقراتها من المدن (تجدونه هنا) لتسهل علينا المهمة، وذلك لإكمال هذا المشروع (مشروع الخرائط) بالشكل المطلوب. أنشأت هذا الأمر بشكل مبدئي وقد يكون هناك خطأ ما سقط سهواً ولذلك أرحب بإضافاتكم وتعديلاتكم. معظم الصفحات متداخلة ما بين المدن والمحافظات وخاصة التي لا توجد لها إلا صفحة واحدة. أرجو ممن لديه الخبرة في التحويل بدمج تاريخ الصفحة فليبادر مشكوراً كوني لا أحسن ذلك، لأن معظم الصفحات قد تم تحويلها سابقاً، وشكراً.MrJoker07 (نقاش) 03:51، 1 يوليو 2021 (ت ع م)ردّ
تم أخي @MrJoker07:.. سؤال، هل مقر الإمارة هو "جازان (مقر الإمارة)" أو "جيزان (مقر الإمارة)"؟ ففي الجدول مُحددة الوصلة ب"جيزان".. أرجو مراجعة العنوان أخي حسن.. تحياتي.. شبيب..ناقشني12:49، 26 يوليو 2021 (ت ع م)ردّ
@FShbib: شكراً.. بالنسبة لاستفسارك فهو أمر محيّر وكما ذكرت فإن حتى اللوحات الإرشادية تُكتب بالتسميتين (رغم أن غالبيتها تُكتب "جيزان" للإشارة إلى المدينة)، الغالبية يعتمدون التسمية "جازان" للمنطقة و "جيزان" للمدينة إلا أن البعض يذكر حتى "جازان" للمدينة ولكن عادة ما تكون مقرونة بكلمة "مدينة" لتصبح "مدينة جازان". لكن أرى بأن نترك تسمية المدينة كما هي "جيزان" على أن يُذكر في مقدمة المقالة كلا التسميتين بالصيغة "جيزان أو مدينة جازان..إلى آخره". الأمر الآخر الذي أود الإشارة إليه كيف يمكنني التأكد من مقرات المحافظات (حيث أن: محافظة الحُرَّث مقرها الخوبة، ولكن بالنسبة لمحافظة الريث ما أعلمه أن مقرها رخية، وبقية المحافظات مقراتها مدن بنفس تسميات المحافظات)، ولكن للتأكد لأن بعض المصادر مشوّشة نوعاً ما، وشكراً.MrJoker07 (نقاش) 15:38، 26 يوليو 2021 (ت ع م)ردّ
صحيح كما ذكر أبو فيصل، مقر الإمارة هو جازان حسب الوثائق وهيئة الإحصاء.. بخصوص مقرات المحافظات فلا أعلم حقيقةً تواجد مصدر شامل، لكن أن أعتمد على المصادر بالبحث عن كل محافظة.. تحياتي.. --شبيب..ناقشني16:33، 26 يوليو 2021 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل سنتين9 تعليقات3 أشخاص في النقاش
مرحبًا @MrJoker07وسامي الرحيلي:، وأهلًا وسهلًا بعودتك أخي Sayom، افتقدناك أخي .. هذا تذكير بسيط بتسمية المقالات، فبعد استخراج هذه القائمة، وجدت العديد من المقالات التي تحتاج لتصحيح الاسم، فمثلًا لا حاجة لكتابة "مركز" في عنوان "مركز المرير (سكاكا)" لأنه ليس جزءً من الاسم، وكذلك الأمر في "مدينة تثليث" فالصحيح تثليث (مدينة) كونها مشابهة لاسم المحافظة، طبعًا هذه الحالة شائعة كون المدن والمحافظات تشترك في نفس الاسم أحيانًا، واستخدام أقواس التوضيح له ميزاته في النظام..
ملاحظة أخرى هي أنه وفي حال تواجد نفس العنوان، فإن اسم المركز يُتبع باسم المحافظة بين أقواس التوضيح، لأن لدينا عدّة مراكز بنفس الاسم أحيانًا.. المهم عدم استخدام التوضيح في العنوان ما دام العنوان الرئيسي غير مستخدمًا كما ستجدون في القائمة السابقة.. تحياتي للجميع، وشكرًا لجهودكم.. --شبيب..ناقشني19:41، 1 أغسطس 2021 (ت ع م)ردّ
@MrJoker07وFShbibوSayom: شكرا لك شبيب للتذكير بما تم الاتفاق عليه مسبقاٌ حول تسميات البلدات والقرى والهجر والمدن السعودية، فالاسم يستخدم كما هو بدون أي اضافة لاحقة. في حال كان الاسم مستخدما، فتضاف أليه اسم المحافظة التي يتبعها بين قوسين. في حال كان الموضوع عن المحافظة وليس المدينة، فيوضع (محافظة) بعد الاسم. كما أن القائمة تضم الكثير من الاسماء التي يتوجب نقلها إلى المسميات الفردية بدون أي اضافة قوسية. شكرا لكم وتحياتي.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 04:42، 2 أغسطس 2021 (ت ع م)
@FShbibوسامي الرحيلي: أهلا بك أخوي شبيب وأنا كذلك . لدي استفسار بسيط. ألم يكن السبب الأساسي لفصل مقالة المحافظات عن مقالة المدن الموجودة بها أنها تقسيم إداري لا تجمع سكاني وبالتالي يجب فصلهما. هذا حسب فهمي، والأمر نفسه ينطبق على المراكز الإدارية بنظري، فالأمر قد لا يبدو واضحاً في المراكز الصغيرة، ولكن لو أخذنا مثلاً الأمثلة التالية لأصبح الأمر واضحاً:
(مركز الشفاء) التابع لمحافظة بلقرن مسمى نسبة لكونه "منطقة جبلية" لا لوجود بلدة أو قرية بالاسم نفسه
(مركز آل سلمة) مثلاً فهو على مسمى قبلي ويضم مجموعة قرى للعشيرة التي تحمل نفس هذا الاسم ولغيرها من القرى المجاورة ومثله (مركز بني ظبيان) في الباحة.
(مركز العيينة والجبيلة) التابع لمحافظة الدرعية يسمى نسبة لقريتين منفصلتين/ أما موقع المقر فهو في العيينة.
(مركز وادي جازان) في منطقة جازان مثلاً سمي نسبة للوادي أما مقر المركز فهو قرية الريان.
هذه اختلافات بسيطة سنواجهها في المستقبل، ولذا إن رأيتم الاستمرار بالوضع الحالي فلا مشكلة، وإن رأيتم أن نتبع نفس الاجراءات عندما فُصلت المدينة عن المحافظة فهذا أفضل برأيي، والرأي لكم.--سايومراسلني11:57، 2 أغسطس 2021 (ت ع م)ردّ
طبعاً نحن لدينا المئات من المراكز الإدارية إن لم تكن تتجاوز الألف فلذلك التوحيد بنظري مهم جداً، ولنأخذ في عين الاعتبار عندما نكتب مثلاً في المستقبل عن مراكز وتقسيمات إدارية سابقة ألغيت (مثلاً مركز العزيين هو مركز سابق في محافظة العيدابي. قُسم لاحقاً إلى المركزين الحاليين التابعين لمحافظة هروب وهما الجوين والرزان).--سايومراسلني12:02، 2 أغسطس 2021 (ت ع م)ردّ
@FShbibوسامي الرحيليوSayom: بارك الله فيكم جميعاً على المجهود والاقتراحات البناءة. أتفق تماماً مع ما ذكره الأخ تركي وهو ما أردت ذكره لأن الأمر مع المراكز شبيه بما عملناه مع المحافظات، ونحن إذا بدأنا بشكل صحيح ستسهل علينا الأمور مستقبلاً. كما أتفق معكم بخصوص وضع تسمية مدن مثل "تثليث (مدينة)" بدلاً من "مدينة تثليث" لأنها ليست من أصل التسمية.MrJoker07 (نقاش) 14:15، 2 أغسطس 2021 (ت ع م)ردّ
فهمت النقاط التي أشرت إليها أخي تركي، لكن سامحني، لم أفهم علاقة هذا بتسمية المقالات، وهو بالتأكيد موضوع معقّد نوعًا ما لا مانع من مناقشته على حدة في كل حالة.. ما قصدته بالتذكير حول التسميات أن نُسهّل الوصول للمقالات دون الحاجة لذكر نوع المقالة في العنوان دون استخدام أقواس التوضيح.. تحياتي.. --شبيب..ناقشني00:21، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)ردّ
كنت أقصد أن نتبع نفس أسلوب تسمية المحافظات عندما نسمي المراكز، لأنها تقسيمات إدارية لا تجمعات سكانية، فأرى في التقسيمات أن نتبع التسمية كالتالي: منطقة كذا/محافظة كذا/مركز كذا، وفي التجمعات السكانية تكون مجردة كما ذكرتم أو متبعة بصفتها كمدينة أو قرية في حالة التشابه.--سايومراسلني07:04، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)ردّ
الزملاء الأفاضل @FShbibوMrJoker07وSayom:: إدناه، جدول التسميات المعمول به حسب اجتماعنا السابق. حالات التسمية الشاذة أو المعقدة تناقش كلا على حدة. أرائكم ومقترحاتكم مرحب بها.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 07:55، 3 أغسطس 2021 (ت ع م)
جدول التسميات
الحالة
التسمية
التسمية المتبعة
اسم البلدة/القرية/ التجمع السكاني /المدينة
مسلية
الاسم يستخدم كما هو، بدون أي إضافة
في حال وجود اسم مشابه ومستخدم
مسلية (محافظة بيش)
الاسم ثم اسم المحافظة بين قوسين
اذا كانت قرية ومركز في نفس الوقت
الحقو
الاسم يستخدم مفردا كما هو، بدون أي إضافة، يعرف في المقالة بانه "قرية ومركز إداري"
اذا كان مركز اسمي فقط لاوجود له على الطبيعة
الشفاء
الاسم يستخدم مفردا كما هو، بدون أي إضافة، يعرف في المقالة بانه "مركز"
في حال وجود اسم مشابه ومستخدم
الشفاء (محافظة بلقرن)
تضاف أليه أسم المحافظة
اذا كانت مدينة ومقر محافظة
بيش
الاسم يستخدم كما هو، بدون أي إضافة
اذا كانت المقالة تتحدث عن المحافظة وتقسيمها الإداري
محافظة بيش
تبدا التسمية بكلمة محافظة ثم تتبعها اسم المدينة
في حال وجود اسم مشابه ومستخدم لمدينة ومقر محافظة
بيش (منطقة جازان)
المدينة ثم اسم المنطقة بين قوسين
في حال وجود اسم مشابه ومستخدم لمحافظة
محافظة بيش (منطقة جازان)
المحافظة ثم اسم المنطقة بين قوسين
@سامي الرحيلي: أتفق مع الاقتراح، ولكن بالنسبة للمراكز أرى بأن تكون هناك صفحة خاصة بالمركز سواء كان المركز اسمياً فقط أو على نفس اسم القرية قاعدة المركز (هنا مثال على المركز الإداري "العالية (مركز)" وقاعدته "العالية (جازان)") كنت قد اقترحت دمجها سابقاً ولكن رأيت أن يكون نفس النظام المتبع مع صفحات المحافظات وقاعدة (عاصمة) المحافظات.MrJoker07 (نقاش) 23:03، 4 أغسطس 2021 (ت ع م)ردّ
@سامي الرحيليوMrJoker07: أنا أيضاً أرى فصل المركز عن قاعدته ولكن بأن تكون صفحة المركز تتبع نفس سياسة تسمية التقسيمات الإدارية للمناطق والمحافظات فتبدأ بالتقسيم ثم اسم المركز فتكون "مركز كذا" ، ونطبق باقي الجدول أعلاه على التجمعات السكانية.--سايومراسلني11:00، 5 أغسطس 2021 (ت ع م)ردّ
التعليق الأخير: قبل سنة واحدة15 تعليقا3 أشخاص في النقاش
السلام عليكم، @FShbibوسامي الرحيلي:: أرجو أن تكونوا جميعاً بخير. ولله الحمد أوشكنا على الانتهاء من المهمة، ولكن أرجو حذف التحويلات الخاصة ببعض المدن والمحافظات للعمل على إنشاء مواضيعها، كما أريد التأكد بأن العاصمة الإدارية لمحافظة بني حسن في الباحة هي مدينة بني حسن أم أنها لا توجد مدينة بهذا الاسم (هذا ما وجدته)، وكذلك محافظة العديد في الشرقية هل عاصمتها مدينة العديد لأني قمت بالبحث ولم أجد ما يفيدني، وإذا أمكنكم التأكد من تسمية بقية المدن (العواصم الإدارية للمحافظات) هل جميعها مطابقة للواقع، لأنه أحياناً يتعذر وجود مصدر موثوق. أخيراً هل يمكنك أخي شبيب إنشاء خريطة تخص محافظة البيضاء التي استحدثت بالمنطقة الشرقية (حدودها حسب الإعلان)، ولكن الأمر قد يتطلب كذلك تعديل خرائط المحافظات المحيطة، ماذا ترى؟ وشكراً.MrJoker07 (نقاش) 20:04، 22 مايو 2022 (ت ع م)ردّ
وعليكم السلام ورحمة الله، وألف شكر لك أخي حسن على المجهود الرائع.. ما هي التحويلات التي ترغب بحذفها؟ رُبما الأفضل تحديدها أو الإشارة إلينا لحذفها في كل مرة كي لا تتعطل الوصلات لفترة طويلة.. بخصوص محافظة بني الحسن فأرجو أن تُضيف المعلومة للمقالة لحين إنشاء مقالة المدينة، أما العديد فنفس الأمر كنت قد بحثت سابقًا لكن لم أجد مصدرًا دقيقًا للمعلومة.. لدي أيضًا استفسار حول محافظة رجال ألمع هل عاصمتها الإدارية هي قرية رجال ألمع؟ أما الخريطة فمشكلتها أن حدود المحافظات المحاذية مختلفة كثيرًا في الصورة عن خرائط مارس 2021 من المصدر، لذلك احترت في كيفية التغيير حقيقةً وعلى ماذا نعتمد خصوصًا في حدود الدمام والخبر التي تمتد للجزء المقطوع من الصورة.. رُبما مؤقتًا نكتفي برفع نسخة للخريطة تحت بند الاستعمال العادل، لحين تحديث الخريطة الكاملة فهي تُحدّث من حين لآخر بمعلومات دقيقة جغرافيًّا.. تحياتي.. --شبيب..ناقشني20:48، 22 مايو 2022 (ت ع م)ردّ
لابد من التحقق من العواصم الإدارية (المقرات أو المراكز الأساسية للمحافظات)، خصوصاً: محافظة العديد بالمنطقة الشرقية، ومحافظة رجال ألمع بمنطقة عسير، وكذلك محافظة القرى، ومحافظة بني حسن بمنطقة الباحة، ولو كان هناك غيرها يلزم التحقق.
محافظة بارق عاصمتها الإدارية مدينة بارق. كنت سأعمل على إنشاء الصفحة ولكن صفحة المحافظة مختارة والأفضل أن يقوم منشؤها الزميل @Zahiralbarqi: بإنشاء الصفحة والتفريق بين فقرات المحافظة وفقرات المدينة، لأن معظم المقالة الحالية يتحدث عن المدينة وتاريخها (الأفضل تحويل الصفحة الحالية لمدينة بارق وحذف تحويلة المحافظة وإنشاؤها من جديد حفاظاً على سجل تاريخ الصفحة). وكذلك الأمر شبيه مع صفحة محافظة القطيف ومدينة القطيف بعيداً عن التكرار والخلط بين الموضوعين، وشكراً.MrJoker07 (نقاش) 11:17، 3 أغسطس 2022 (ت ع م)ردّ
@MrJoker07: وعليكم السلام ورحمة الله، وألف شكر لجهودك الرائعة.. حدّثت الخريطة، وشكرًا لانتباهك.. بخصوص المحافظات التي ذكرتها فحقيقةً احترت في أمرها جميعًا لذلك فضلت تركها لأحد الزملاء الأكثر خبرة.. تحياتي.. --شبيب..ناقشني11:49، 3 أغسطس 2022 (ت ع م)ردّ
@MrJoker07: مرحبا أستاذي، فعليا محافظة بارق هي مدينة ومحافظة، وقد ورد في المقال: (تعتبر بارق محافظة ومدينة، أي أنها محافظة تشغل كامل مساحتها مدينة واحدة)، حتى المراكز المنضوية تحتها هي تحت الاسم، ولا يوجد مدينة فعلية، وحتى المقر الإداري - المبنى الإداري - نقل عدة مرات لجهات مختلفة وكلها تحت اسم محافظة أو إمارة بارق سابقا، وهي إقليم من مجموعة من القرى والبلدات حولت إلى محافظة، حتى المستشرقين قبل مئة عام ذكروها كإقليم لا مدينة (طالع قولهم)، فهي معقدة جدا. بعكس مثلا محافظة بلقرن عاصمتها سبت العلايا، وكثير من المحافظات هكذا، واضحة. صحيح طورت المقال، لكن احترت فعليا، خصوصا إن منطقة عسير لم تضع مقر إداري للمحافظة واضح ومنفصل. تحياتي --Zahiralbarqi (نقاش) 12:54، 3 أغسطس 2022 (ت ع م)ردّ
@Zahiralbarqi: أهلاً بك، هذا ينطبق على الكثير من الأماكن التي يطلق عليها مدينة ومحافظة، ولكن حالياً نعمل على إزالة هذا التشويش على القارئ. يقصد بالعاصمة الإدارية أي المدينة التي يوجد بها مقر المحافظة (مقر عمل المحافظ)، ومسمى المحافظة هو الأشمل وتكون العاصمة الإدارية (التي هي عادةً تحمل نفس الاسم) ضمن هذه المحافظة مع المراكز والقرى التابعة. هنا مثلاً (يتبين وجود مقر المحافظة على الخريطة)، ولكن السؤال هل هذه المدينة هي بارق أم أن العاصمة الإدارية تحمل اسماً آخر. مثلما ذكرت أن بلقرن مقرها سبت العلايا، وكذلك الحُرّث مقرها الخوبة، ونحوها. أخيراً إن رأيت بأن ما كتبته في صفحة المحافظة يخص المحافظة فلا بأس ولكن لابد من وجود صفحة أخرى للمدينة أو العكس، بالتوفيق وشكراً لك.MrJoker07 (نقاش) 14:31، 3 أغسطس 2022 (ت ع م)ردّ
.. --شبيب..ناقشني 23:14، 3 أبريل 2021 (ت ع م)
. هُناك تعديلات معلقة في محافظة ثادق ومحافظة المجمعة هل يمكنك التعامل معها؟. شُكرًا لجهودك. أطيب التحيات. --حسن راسلني (☎) 18:43، 15 أبريل 2021 (ت ع م)
تم، وشكرًا لك.. --شبيب..ناقشني 18:47، 15 أبريل 2021 (ت ع م)
مع.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 05:18، 13 يوليو 2021 (ت ع م)
.. هذا تذكير بسيط بتسمية المقالات، فبعد استخراج هذه القائمة، وجدت العديد من المقالات التي تحتاج لتصحيح الاسم، فمثلًا لا حاجة لكتابة "مركز" في عنوان "مركز المرير (سكاكا)" لأنه ليس جزءً من الاسم، وكذلك الأمر في "مدينة تثليث" فالصحيح تثليث (مدينة) كونها مشابهة لاسم المحافظة، طبعًا هذه الحالة شائعة كون المدن والمحافظات تشترك في نفس الاسم أحيانًا، واستخدام أقواس التوضيح له ميزاته في النظام..
