نقاش ويكيبيديا:تصويت/سياسات/تعديل آلية إقرار السياسات

•  تعليق:، كما سبق وأن ذكر بعض الزملاء في النقاش، البند الرابع هو في حد ذاته إلغاء للآلية المقترح تعديلها، إذا كان العائق هو عدد الأصوات المطلوبة للموافقة، فالحل يكون في خفض الرقم أو اقتراح إيقاف العمل بالآلية من أساسه -وليس هناك مشكلة إذا تم اقتراح ذلك-، وليس في وضع بند في الآلية يلغي الآلية، البند الثالث كذلك لا أؤيده لنفس الأسباب التي ذكرها الزميل ASammour، والبند الثاني يستخدم أسلوبا غامضا، من سيقوم بتحديد كون الإلغاء ضررا على الموسوعة؟ وأي آلية ستستخدم لمعرفة التوافق حينها؟ الكثير من التعقيدات -- محمد^راسلني 17:57، 10 يونيو 2018 (ت ع م)

@محمد عصام: أولًا أُذكِّرك بأن السياسة تمنع المصوتين من طرح أي نوع من النقاشات أو التعليقات خلال مرحلة التصويت. لماذا لم تطرح رأيك هذا خلال فترة النقاش الطويلة؟ أجوبة أسئلتك كلها موجودة في النقاشان الأساسي والأخير، وصفحة التصويت أنا وضعت فيها تفسيرًا لكل بند. كما أن البند الثالث ليس له علاقة بتعليق الزميل ASammour، راجع التعليق مرة أخرى ثم راجع البند. --Twilight Magic (نقاش) 18:50، 10 يونيو 2018 (ت ع م)

لم أطرح نقاش، هذا تعليق استكمالا لتصويتي بدلا من وضعه في صفحة التصويت (كما هو مكتوب في الصفحة)، طرحت رأيي في النقاش مسبقا، وطالعت النقاش كله، ولم أر أجوبة حقيقية على النقاط التي ذكرتها، وتعليق الزميل ASammour شمل هذه النقطة بإمكانك رؤيته مجددا، تحياتي -- محمد^راسلني 18:57، 10 يونيو 2018 (ت ع م)

@محمد عصام: التعليقات أيضًا ممنوعة على المصوتين خلال مرحلة التصويت، نص السياسة واضح تمامًا أمامك. ومع ذلك سأرد عليك من خلال إقتباسات من النقاش.

بخصوص البند الرابع

• سواء هناك آلية أو لا كانت طريقة وضع السياسات معروفة وهي (التوافق بين المجتمع) وعلينا أن نتناقش ونبحث عن الحل الذي يتوافق عليه الجميع ونستمع لكل الأراء بشكل موضوعي فالعملية ليست مجرد تصويت - شيء مؤسف أن يكون هناك نقاش طويل عريض كله يتحدث عن سلامة الإجراءات والتعلل بنصوص من السياسات، هذا شيء مؤسف وفي منتهى البيروقراطية، أقسم بالله أنا نادم فعلياً على التفكير في وضع هذه الآلية من البداية فلم يكن الهدف هو أن نصل لهذا المرحلة من التعنت وعرقلة بعضنا البعض دون البحث عن مصلحة الموسوعة والبحث عن حلول ترضي الجميع.

من تعليق الزميل Ibrahim.ID (واضع الآلية).

بخصوص البند الثالث

أرجو فقط أن تقتبس الجزء الذي تكلم فيه ASammour عن البند الثالث لأنني لم أجده حقيقةً.

بخصوص البند الثاني

• المجتمع هو الذي سيقرر في النهاية.

من تعليقي في النقاش الأخير وصفحة التصويت.

لكنك لم تجب بعد على سؤالي: لماذا لم تطرح رأيك هذا خلال فترة النقاش (وأقصد النقاش على التصويت الحالي وليس القديم الذي تم إلغاءه)؟ لأن تعليقاتك في النقاش كانت فقط على التصويت القديم الملغي. لكنك لم تضع تعليقًا واحدًا على المسودة المطروحة للتصويت الآن قبل طرحها. --Twilight Magic (نقاش) 19:54، 10 يونيو 2018 (ت ع م)

لا يبدو أنني الوحيد الذي يرفض المقترح، ولا أريد فتح نقاش طويل غير ذي فائدة مجددا، خاصة هنا، فكما تقول، ليس هذا مكانا لفتح نقاشات.

@Twilight Magic: وردي على سؤالك -الذي لا أعلم الهدف منه-: لأن رأيي كما قلت بالأعلى قد ذكره زملاء آخرون ولا يبدو أنه كان هناك اتفاق من المقترِح، لذا لم أر داع لتكرار نقاش نفس النقاط دون فائدة، تحياتي -- محمد^راسلني 20:39، 10 يونيو 2018 (ت ع م)

@محمد عصام: أولًا لا زال الوقت مبكرًا للحكم على نتيجة التصويت. والجميع يعلم أنني كنت رافضًا تمامًا لفتح صفحة للتصويت على تعديل الآلية وقلت ذلك مرارًا، لكني فعلت ذلك فقط بعد أن طلب مني ذلك زملاء عديدين. والتصويت القديم كانت نتيجته قد اعتُمِدت بالفعل (وكان عن بند واحد فقط) وكان الأمر سيمر بسلام لولا البيروقراطية! لكني حقيقةً لا أعتقد أنك لا تعلم الهدف من سؤالي! والأغرب أنك أنت الذي فتحت هذا النقاش والآن تقول أنك لا تريد أن تتناقش! عمومًا أنت لست أول واحد ينسحب من النقاش في هذا الموضوع ثم يقول أن النقاش لا فائدة منه! --Twilight Magic (نقاش) 21:24، 10 يونيو 2018 (ت ع م)

@Twilight Magic: أولا: من الواضح أن قولي أنني لست الوحيد الرافض للمقترح ليس حكما ضمنيا برفضه، هذا لا يعنيني في حقيقة الأمر، بل كأسلوب لتوضيح صحة رأيي، ثانيا: كما قلت أيضا بالأعلى: لم أفتح نقاشا، تعليقي هو جزء من التصويت، وكما هو مكتوب في الصفحة ("التعليقات تكون في صفحة النقاش")، ولم يكن هدفي جعلك تفتح نقاشا مكررا ولا أراه مفيدا، أظن أنه من الواضح من الذي فتح نقاشا ("عمومًا أنت لست أول واحد ينسحب من النقاش في هذا الموضوع") -- محمد^راسلني 21:34، 10 يونيو 2018 (ت ع م)

@محمد عصام: أرجو عدم اللعب بالكلمات من فضلك. تعليقك كان يحوي عدة أسئلة واستفسارات كان يجب أن يتم الرد عليها من جانبي. ومع توالي الردود بيننا تحول الموضوع الآن إلى نقاش بيني وبينك. --Twilight Magic (نقاش) 21:49، 10 يونيو 2018 (ت ع م)

ربما بدى تعليقي على النقطة الثانية استفسارا، ولكن ردك أيضا حمل استفسارات وطلبات، عموما لا يهم الآن سبب تحول التعليق لنقاش، أرجو إيقاف النقاش وسأبدأ بذلك، تحياتي -- محمد^راسلني 21:56، 10 يونيو 2018 (ت ع م)

إغلاق التصويت

@Meno25: برغم رفضي التام لفكرة التناقش من زميل بسبب صوته، ولكن حقيقةً تعليقك جعلني أتنبه لأشياء كانت غائبة عني تمامًا، وبصفة خاصة البند الثالث الذي يتعارض فعلًا مع سياسة تدقيق المستخدم، وبما أن التصويت نفسه اتضح مخالف للسياسة فلا يمكن استمراره وبالتالي أصبح من الواجب غلقه. شكرًا على تعليقك، ولكن عندي سؤال لك: لماذا لم تُعلِّق من قبل عندما كانت المسودة في طور النقاش في ميدان السياسات؟ فلو كنت فعلت ذلك كان سيتم تجنب الأخطاء التي حدثت قبل فتح التصويت. --Twilight Magic (نقاش) 22:38، 10 يونيو 2018 (ت ع م)

 تعليق: هُناك شيء مُهم. لا يُمكن إغلاق التصويت حتى إنتهاء الفترة المُحددة. في 1 يوليو يتم غلق التصويت (لا يُغلق قبلها). أعلم بأن التصويت مبدئيًا مرفوض، لكن يجب منحه الوقت الكافي للتصويت سواء بالرفض أو الموافقة. شُكرًا لكم.--فيصل ^{(راسلني)} 23:42، 10 يونيو 2018 (ت ع م)

@فيصل: أنا لم أغلق التصويت بعد، ومنتظر مرور 10 أيام لكي أغلقه بحسب السياسة. --Twilight Magic (نقاش) 00:06، 11 يونيو 2018 (ت ع م)

• @Twilight Magic: أظن يُمكننا إغلاق هذا التصويت اعتمادًا على إرشاد كرة الثلج، فكما ذكرت أنت بأنهُ لا توجد فُرصة لنجاح التصويت كونه خاطئ من الأساس، ولا أجد داعٍ لبيروقراطية زائدة والانتظار أكثر، ما رأيُك؟ -- عَلاء ^{راسِلني} 19:27، 14 يونيو 2018 (ت ع م)

@علاء: أنا أتفق معك، لذلك سأنتظر 24 ساعة ولو لم تحدث اعتراضات سأغلق هذا التصويت. --Twilight Magic (نقاش) 20:08، 14 يونيو 2018 (ت ع م)

 تم إغلاق التصويت. ولكن هذه ليست نهاية المطاف، ويبقى الأمر معلقًا حتى إشعار آخر. وبرغم عدم وجود أي نية من ناحيتي الآن لفتح تصويت آخر، إلا أن الموسوعة لا تزال غير آمنة بعد بسبب الثغرات الموجودة في الآلية، هذا بالإضافة إلى المشكلة الأخرى التي ظهرت ألا وهي البيروقراطية والتي يمكنها أن تدمر الموسوعة ببطء. --Twilight Magic (نقاش) 21:20، 15 يونيو 2018 (ت ع م)