نقاش ويكيبيديا:إداريون/تصويت

نقاش وتوضيح فقرة تعليمات البيروقراط

الصفحة الرئيسة: ويكيبيديا:إداريون/تصويت § تعليمات للبيروقراط

مرحبًا جميعًا، آثرت أن نناقش هنا مبدئيًا إضافة توضيحات إلى فقرة تعليمات البيروقراط، من خلال جمع أفكارنا للإجابة على بعض الأسئلة التي خطرت على بالي:

1. ما هي مدة الترشيح؟ ماذا تعني 21 يومًا؟ هل هي 24×21 ساعة أم أقل أو أكثر؟
2. هل نحتسب مدة الترشيح من بداية موافقة المُترشّح على الترشيح في صفحة الموافقة (حيث يوقّع)، أو بعد أن تُنشأ صفحة الترشيح؟
3. بناءً على أي توقيت يُغلق الترشيح؟ (بمعنى هل فتح ترشيح عند الساعة 0000 بالتوقيت العالمي يُتيح غلق الترشيح عند الساعة 0000 بتوقيت سدني؟)
4. من يحق له غلق الترشيح؟ هل يحق للبيروقراط الذي شارك في التصويت أن يغلق الترشيح الإداري مع وجود بيروقراط آخر لم يشارك في الترشيح؟
5. كيف نضمن ألا تُمنح الصلاحية قبل الموعد؟ أرى من المهم أن يكون قالب فترة الترشيح بارزًا بشكل أكبر، ويكون الاعتماد عليه بشكل أساسي، ومتى ما انتهت الفترة حسب القالب، جاز للبيروقراط غلق الترشيح.

@ وAvicenno وDr-Taher وElph وFShbib وGlory20 وIbrahim.ID وFreedom's Falcon وMemelord0 وMeno25 وMervat وMichel Bakni وMohamed Ouda وNehaoua وإسلام وباسم وبندر وجار الله وسامي الرحيلي وAjwaan وعلاء وعمرو بن كلثوم وفيصل ومحمد أحمد عبد الفتاح وولاء: بانتظار آرائكم. -- صالح (نقاش) 15:07، 7 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحباً @صالح:، وشكراً لك على هذا الطرح.

السؤال الأول والثاني والثالث: 21 يوماً حسب التوقيت العالمي، والأفضل أن يبدأ التصويت في الساعة 0:00 من اليوم التالي لقبول المرشح للترشيح.

بالنسبة للسؤالين الرابع والخامس لدي اقتراح وهو أن نحدد سلفاً من هو البيروقراط الذي سيغلق الترشيح، يجب أن نوجد آلية لذلك، يمكن أن تكون بالترتيب، أي بالدور، يمكن أن تكون أول بيروقراط يضيف اسمه لحقل مخصص في القالب، المهم أن يكون هناك آلية واضحة للقيام بذلك.

ملاحظة: أعدت ترقيم الأسئلة لتسهيل الإشارة إليها. Michel Bakni (نقاش) 15:15، 7 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• مرحبًا

1. مُدة الترشيح 21 يومًا كاملة (إذا بدأ الترشيح في 18:00 بأي توقيت بالعالم ينتهي في نفس التوقيت بالضبط بعد مرور 21 يوم). أي أنه 24x21.
2. برأيي يُحتسب الترشيح عند مُوافقة المُستخدم، وليس عند إنشاء صفحة ترشيح، لأن دون موافقة المستخدم، يُصبح الترشيح بلا معنى أصلاً، بالتالي يجب البدء عند موافقة المُستخدم.
3. الترشيح يُغلق حسب أي توقيت، لا وجود لتوقيت مُحدد مثلاً. لو بدأ الترشيح 18:00 بالتوقيت العالمي، يُغلق بنفس التوقيت 18:00، وليس عند بداية اليوم. (كما ذكرنا 21 يوم كاملة وليس 20 يوم ونصف)
4. لا أرى ما يمنع أن يقوم البيروقراط من إغلاق الترشيح حتى لو كان مُشاركًا به، لأنه لن يكون مثلاً تلاعب لا سمح الله، أو غيرها، التصويتات علنية، وكل شيء علني، بالتالي لا وجود لمُبرر منطقي من منع البيروقراطي من أداء مهامه.
5. لا نعتمد على القالب بشكل أساسي، كما ذكرت بأن نعتمد عند موافقة المُستخدم، مع ضبط القالب بالتوقيت الصحيح عندما وافق المُستخدم على الترشح، ونعتمد على القالب وقتها، وعندما ينتهي التوقيت (مع ضرورة مُراجعة الوقت عند مُوافقة المُستخدم) يحق للبيروقراط إغلاق الترشيح.

هذه اقتراحاتي، تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 15:29، 7 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• مرحبا، أتفق مع ما ذكره الزميلان ميشيل وفيصل، بالتفاصيل التي ذكرها فيصل. فالمدة هي 21 يوما تبدأ من ساعة موافقة المُرشَّح، مع ضرورة تحديد نظام الوقت الذي يتَّبِعه عداد الزمن في القالب (هل هو التوقيت العالمي أم توقيت محلي)، ولا مانع من أن يقوم أي بيروقراط بإغلاق التصويت حتى لو كان من المصوتين. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 15:39، 7 ديسمبر 2020 (ت ع م)

 تعليق: السلام عليكُم، هل تسمحون لي بأن أنقُل مُخرجات هذا النقاش إلى مُسودة أعمل عليها بخصوص سياسة ترشيح الإداريين ؟ مع التحيات.--Mohamed Belgazem (نقاش) 16:07، 7 ديسمبر 2020 (ت ع م)

نعم بالتأكيد محمد، لا مانع أبداً Michel Bakni (نقاش) 18:52، 7 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• متفق مع رأي فيصل والموضوع يمكن حسمه بأن نذكر في التعليمات عبارة (بحسب التوقيت العالمي) لغلق النقاش من لحظة موفقة المستخدم --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 21:29، 7 ديسمبر 2020 (ت ع م)

• أنا كذلك أتفق مع رأي الزملاء، ولكن أفضل كما ذكر ميشيل اتباع التوقيت العالمي من ساعة الصفر التالية لموافقة المرشح، لأن الساعة ستكون أسهل للمتابعين بدلا من احتساب الدقائق والثواني. لا مانع من قيام أي بيروقراط بالإغلاق. تحياتي وحبي للجميع. عمرو بن كلثوم (للمراسلة _• مساهمات) 05:59، 9 ديسمبر 2020 (ت.ع.م)
•  تعليق: أرى التالي:

1. ما هي مدة الترشيح؟ ماذا تعني 21 يومًا؟ هل هي 24×21 ساعة أم أقل أو أكثر؟ 21 يوم كامل، 504 ساعة، 1814400 ثانية.
2. هل نحتسب مدة الترشيح من بداية موافقة المُترشّح على الترشيح في صفحة الموافقة (حيث يوقّع)، أو بعد أن تُنشأ صفحة الترشيح؟ يجب عدم إنشاء صفحة الترشيح إلا بعد موافقة المستخدم وتحسب المدة من تاريخ إنشاء صفحة الترشيح.
3. بناءً على أي توقيت يُغلق الترشيح؟ (بمعنى هل فتح ترشيح عند الساعة 0000 بالتوقيت العالمي يُتيح غلق الترشيح عند الساعة 0000 بتوقيت سدني؟) لن يختلف التوقيت عند ظهور "انتهى التصويت" في قالب ترشيح مستخدم والعد التنازلي في القالب لـ "1814400" ثانية وهي تعادل 21 يوم كامل ولا يهم التوقيت.
4. من يحق له غلق الترشيح؟ هل يحق للبيروقراط الذي شارك في التصويت أن يغلق الترشيح الإداري مع وجود بيروقراط آخر لم يشارك في الترشيح؟ كل بيروقراط يحق له غلق الترشيح
5. كيف نضمن ألا تُمنح الصلاحية قبل الموعد؟ أرى من المهم أن يكون قالب فترة الترشيح بارزًا بشكل أكبر، ويكون الاعتماد عليه بشكل أساسي، ومتى ما انتهت الفترة حسب القالب، جاز للبيروقراط غلق الترشيح. أتفق، يجب الاعتماد على قالب ترشيح مستخدم وظهور "انتهى التصويت"

تحياتي.--جار الله (نقاش) 19:08، 19 ديسمبر 2020 (ت ع م)

طلب تعديل صفحة محمية في 21 نوفمبر 2023

تحية لجميع الإداريين والإداريات المحترمين وبعد؛ أرجو تمكيني من تعديل هذه الصفحة بما يسمح لي بترشيح الإداري @ وفيصل: للعزل. وتقبلوا احترامي وتقديري. مصطفى ملو (نقاش) 22:19، 21 نوفمبر 2023 (ت ع م)

@مصطفى ملو: مرحبًا مصطفى، أرجو أن تطلع على الشروط ويكيبيديا:سياسة ترشيح الإداريين أولًا. يظهر لي أنك تحمل صلاحية مستخدم مؤكد تلقائي؛ بينما يشترط حسب السياسة المرفقة حملك لصلاحية مراجع تلقائي. حينها يمكن بكل سهولة النقر على اضغط لإضافة ترشيح جديد وترشيح المستخدم. بالتوفيق Ahad.F (نقاش) 11:57، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

شكرا جزيلا الأخ @Ahad.F

ولكن هناك إمكانية أن يقوم أحد الإداريين أو المراجعين التلقائيين بتعديل الصفحة نيابة عني أو رفع الحماية عنها حتى أتمكن من تعديلها وترشيحه للعزل، إذ يشكل فيصل الخطر المحدق بويكبيديا كما سبق لي أحد المستخدمين وهو @Cyclone605 أن أخبر بذلك مصطفى ملو (نقاش) 12:20، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

أسلوب مُعيّن (س) يشكل خطر ≠ الشخص الذي قام به يشكل خطر.

(هذا ليس تأكيدًا على المعلومة، بل توضيحًا.) الزميل الذي ذكرته أشار إلى أسلوب معين.

عمومًا، أردت توضيح شروط الترشيح حسب السياسة فقط. Ahad.F (نقاش) 13:44، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

شكرا جزيلا على المعلومة لقد قرأات شروط الترشيح وأعرف أنه ليست لي الصلاحية في ذلك ما دمت لست مراجعا تلقائيا، ولكن ما قاله الأخ Cyclone بخصوص فيصل فهو صحيح، لأنه يعتبر باقي المساهمين كأنهم عمال في شركته وينظر إليهم باحتقار، في حين أن صلاحية الإداري لا تعطيه أي أفضلية عن باقي المستخدمين.

قد يكون الأخ فيصل متمكن تقنيا من خوارزميات ويكبيديا، لكن هذا لا يكفي لا يكفي ليجعل منه إداريا ناجحا، بل إنه لا يصلح للإدارة بتاتا حيث يفتقر لمهارة التواصل والإنصات وحسن المعاملة، بل إن ردوده هجومية وعنيفة واحتقارية.

لكل ذلك فإني أرى أنه يجب أن يعزل ليس كرها فيه كشخص، إنما لأسلوبه غير الصالح في الإدارة وكذا لما فيه مصلحة الموسوعة، ففي الوقت الذي نحاول فيه نحن استقطاب مساهمين جدد، نجد فيصل يصيبهم بالإحباط واليأس ويضطرهم باستعلائه إلى الانسحاب.

يضاف إلى كل ذلك أن الكثير من مقالاته لا تصلح صراحة لتكون في ويكبيديا، فلا ملحوظية تحققها ولا مصادر كافية وتعج بالأخطاء وعدم احترام علامات الترقيم، فلو كان مساهم مبتدئ هو ناشر هذه المقالات، لكان الأمر مقبولا، ولكن أن تأتي من إداري و بيروقراط من الفوق، فهذا أمر يجب إعادة النظر فيه.

وقد قام الأخ @أحمد ناجي مشكورا بحذف الكثير منها ونتمنى أن تحذف الباقية. مصطفى ملو (نقاش) 16:34، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

اكتب ما تريد إضافته في صفحة الترشيح هنا، وسأنشأها بالإنابة عنك. Michel Bakni (نقاش) 19:52، 22 نوفمبر 2023 (ت ع م)

كل الحب والتقدير الأخ ميشيل مصطفى ملو (نقاش) 07:35، 23 نوفمبر 2023 (ت ع م)

•  تعليق: مرحبًا بالجميع، هُناك معلومات مغلوطة مذكورة أعلاه، لا أعتقد بأن يجب أن يكون حاصلاً على صلاحية مراجع تلقائي، فالشروط لا تذكر ذلك، الشروط المذكورة لمن يُريد "التصويت" في الترشيح. أما "المستخدم الراغب في الترشيح" فيشترط أن يكون «يجب أن يكون قد مر على وجود المستخدم الراغب في ترشيح مستخدم آخر ثلاثة أشهر على الأقل، وأن يكون قد قام بـ 300 مساهمة غير طفيفة أكثر من نصفها في نطاق المقالات.» هذا وفقًا لما مذكور في الصفحة. عمومًا، أرجو أن لا يُضيع مصطفى ملو، وقت الزملاء المستخدمين، إذا أراد فتح تصويت عزل، فالباب مفتوح، وإذا أراد عكس ذلك، فلهُ الحرية أيضًا، أرجو عدم إضاعة وقتكم يا زملاء.--فيصل ^{(راسلني)} 19:02، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

  يبدو أنه التبس علي الأمر. عمومًا.. شكرًا على التوضيح. Ahad.F (نقاش) 19:11، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

  إذا عدت لاستفزاز المستخدمين أو الاعتداء أو الاستعلاء عليهم فسأرشحك للعزل وحتما ستعزل، أنا متأكد من ذلك.

  أن تصف ردود الزملاء على استفسارات المستخدمين ومنهم هذا العبد الضعيف ببتضييع الوقت فهذا يؤكد أنك فعلا إداري ناجح وتستحق الإدارة والقيادة. مصطفى ملو (نقاش) 21:30، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

  @مصطفى ملو كما يُقال المثل، «نسمع جعجعة ولا نرى طحيناً»، لو تُريد فتح ترشيح عزل؟ تفضل بفتح الترشيح، وليقول المجتمع كلمته، سواء مع أو ضد، وسأحترم قرار المجتمع مهما كان. لا تُريد فتح عزل؟ أيضًا هذا شأنك، ولا تُغرق صفحات النقاشات بأمور لا تخص تطوير الصفحة.-- فيصل ^{(راسلني)} 23:10، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

  لست أنت من سيحدد لي الموضوع الذي سأطرحه للنقاش، سأطرح المواضيع التي أريد ومتى أريد، ما دمت لا أسيء لأحد ولا أضر أحدا.

  ولست أنت من سيحدد المواضيع التي ستطور الصفحة ولا الموسوعة

  حتى تصبح شركة خاصة باسمك، حينها افعل بها وفيها ما شئت، أما الآن فلسنا أجراء ولا عمالا في مزرعتك حتى تملي علينا ما يجب علينا فعله. مصطفى ملو (نقاش) 23:16، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

  مرحباً @مصطفى ملو و@فيصل.

  أرجو منكما إيقاف هذا النقاش هنا.

  الزميل مصطفى، لو كنت ترغب بفتح نقاش عزل، فهذا حقك، ولكن عليك أن تلتزم بالقواعد: ذكر الأسباب بوضوح مع أمثلة + لا حشد + للزميل فيصل الحق بالرد في صفحة نقاش العزل.

  أيضاً، لو أردت مواصلة النقاش بهذه المسألة، فأرجو حصراً النقاش في موقع واحد، وأنت فتحت نقاشاً سلفاً في الميدان، فتابع فيه، لكي تكون متابعة النقاش سهلة على المستخدمين، أيضاً أذكر بضرورة مناقشة الأفكار لا الأشخاص.

  خالص الود. Michel Bakni (نقاش) 23:26، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)

  كل الشكر، سأتوقف عن مناقشة هذا الذي لا شغل له، وبصفتك إداريا، ارجو أن تعمل ضميرك وتحقق في مقالتي التي حذفها والمعنونة ب؛ " شبكة القراءة في المغرب"، ومقالته المعنونة ب" بن قريعة"، أيهما تستحق الحذف؟؟!!

  أعطيتك مثالا واحدا، أما الأمثلة عن مقالاته التي تستوجب الحذف الفوري فهي بالعشرات، وعوض أن ينكب على تحسينها وتعديلها، يضيع وقته ووقتنا في نقاشات عقيمة وحذف مقالات مستخدمين آخرين أحسن من مقالاته بكثير. مصطفى ملو (نقاش) 23:32، 24 نوفمبر 2023 (ت ع م)