نقاش:حي الرشيد (طولكرم)/أرشيف 1

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

أرشيف 1

| أرشيف 2 ←

نقاش الحذف

@جار الله:، تحياتي لك، عطفًا على تعديلك بإزالة قالب نقاش الحذف من المقالة وإنهاء النقاش، أود الإشارة إليك حيث أوصى محررين بالحذف أو الدمج وشارك منشئ المقالة وبرر أسباب عدم حذفها. أود الإشارة إليك إلى أن المدن الفلسطينية صغيرة مقارنة بالمدن حول العالم أو المدن العربية، ولا حاجة لإنشاء صفحة لكل حي أو إسكان، فالمدن الفلسطينية تنتشر فيها الكثير من المشاريع السكنية ولا ملحوظية لهذه الأحياء، الكثير من القرى تتكون من العديد من الأحياء، فهل من المعقول تحويل ويكيبديا إلى جوجل إيرث أو دليل لوزارة الحكم المحلي؟ هذه المدينة تتكون من عدة أحياء كانت بالأصل قرى مستقلة وجرى دمجها منذ سنوات، أما الحارات فلا حاجة لصفحات لها. إن المقارنة مع وجود صفحة للمستوطنة غير مناسب، لأن المستوطنة لها خلفية سياسية وجغرافية ولها ملحوظية أما ذاك فلا. وشكرًا. أمين (نقاش) 18:36، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@جار الله: بعد التواصل مع محرر من المدينة، تفاجأ من وجود حي بهذا الاسم بالمدينة، كما أن دليل الهيئات المحلية الفلسطينية 2019 والذي يبين ما تحتويه المدينة من أحياء، وخارطة أحياء مدينة طولكرم في خطة البلدية التنموية 2018-2021 صفحة 86 لم يذكرا اسم الحي مطلقًا، إضافة إلى ذلك كيف تأكدت من تحقيقه الملحوظية وشكرًا. أمين (نقاش) 18:47، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@جار الله: الحل يا بحذف المقالة أو دمجها. شكرًا وبانتظار الرد أمين (نقاش) 19:04، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@أمين: زملائي الأعزاء، اسمحوا لي بالنقاش باعتباري من قام بإنشاء المقالة؛ إن حي الرشيد تتحدث عنه كافة صفحات الإنترنت، الأمر وصل بزيارة الحي من قبل رئيس الوزراء الفلسطيني لافتتاح مشروع شبكة الكهرباء الجديدة في الحي المذكور .. وليست مشكلة الموسوعة إذا كان هناك محرر لم يسمع عنه، فهذه مشكلته الخاصة لا مشكلة الموسوعة.. وكما قال أخي جار الله فإن الموسوعة تقبل مقالات الأحياء ذات الملحوظية الجغرافية، وللعلم فقط، فهناك حي الرشيد في العاصمة الأردنية:ضاحية الرشيد، وفي غير العاصمة الأردنية .. لكما كامل تحياتي واحترامي--Mr.Karmi (نقاش) 19:43، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@Mr.Karmi:، أخي كرمي، تشابه الاسم لا يعني بالضرورة أنه يجب إنشاء صفحة عنه، كذلك الأمر، الشخصية الاعتبارية عندما تزور مكان، وتفتتح مرافق لا يعني هذا بالضرورة أيضًا إنشاء صفحة عنه، هناك العديد من المرافق والمنشآت التي مثلًا وضع لها حجر الأساس وكل العامة يتحدثون في الأمر إلا أنه لا يوجد شيء على أرض الواقع، بالإمكان الكتابة عن الموضوع في قسم خاص في مقالة طولكرم. أمين (نقاش) 19:52، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@أمين: لم أقصد بكلامي بأن الشخصية الاعتبارية عندما تزور مكان بأن نقوم بإنشاء صفحة لذلك المكان، بل كنت أقصد ملحوظية الحي. وفقط للتنويه، الخارطة صفحة 86 تعود إلى مخطط هيكلي بلدية طولكرم لعام 2005، حيث أنه لم يتم تحديث المخطط الهيكلي منذ عام 2005، لذلك تعتبر هي أحدث خارطة حتى اللحظة رغم أنها أصبحت لا تفي الواقع، علماً أن بلدية طولكرم ستقوم بتحديث المخطط الهيكلي خلال عام.. وبالعودة لكلام أخي جار الله مرة أخرى، فإن الموسوعة تقبل مقالات الأحياء ذات الملحوظية الجغرافية، وحتى أنت لديك مقالة عن حي صلاح الدين (حلب) .. إذاً لما لم تقم بالكتابة عن هذا الحي في قسم خاص بمقالة حلب؟ .. تحياتي مجدداً--Mr.Karmi (نقاش) 20:03، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@Mr.Karmi:، نتعامل مع الدليل الملموس، وهذا ما لدينا. مقالة حي صلاح الدين، مقالة موجود له مرادف في لغتين أولًا، وثانيًا مدينة حلب لا تقارن باتساعها وعدد سكانها بمدينة طولكرم مع الاحترام للجهتين. أين ذهب @جار الله:. أمين (نقاش) 20:08، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@أمين: لدى الموسوعة المهم هو الملحوظية الجغرافية، ولا علاقة لنا بعدد السكان أو المساحة أو الموقع أو أية اعتبارات أخرى ...الخ.--Mr.Karmi (نقاش) 20:16، 30 مارس 2020 (ت ع م)

• @أمين: يوجد لدينا آلاف القرى الإيرانية والمغربية واليمنية ولدنيا قرى عن جميع بلدان العالم، كذلك لدينا قرى ومدن أشباح في أوروبا الشرقية، باختصار المقالة تحقق الملحوظية ويمكننا حذف معلومات بلا مصدر منها. حول نقاش الحذف، نقاش الحذف ليس تصويت ولا يتم الأخذ به عندما تكون المقالة مستوفية. تحياتي.--جار الله (نقاش) 20:24، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@جار الله:، ومن ذكر سيرة القرى؟ يبدو أنك لست على إطلاع بالواقع هنا. لدينا مئات الأحياء والحارات في المدن الفلسطينية، السماح بإنشاء هكذا صفحة عن حارة وبدون تحقيق للملحوظية يفتح الباب لإنشاء عشرات بل مئات المقالات والتي لا حاجة لها، ويمكن الاستغناء عنها بذكرها في المقالة الأصلية. عندما تتكون المدينة مثلا من عدة حارات سُميت كما اعتاد أهل المنطقة تسميتها، وكلها تتبع نفس البلدية، وبيوتها متصلة ببعض وكل شيء في هذه الحارة موجود هناك ولا اختلاف بينهم، مع أن الحجم الجغرافي صغير جدا، لا تقارن إنشاء صفحة عن حارة في منطقة بحي في عاصمة سوريا أو الأردن أو عاصمة دولة فلسطين. لا مقارنة أبدًا. الحل يكون إما بحذف المقالة أو دمجها في صفحة طولكرم. منشئ المقالة حذف له مقالات بأسماء أحياء المدينة وهي حي الملسات، وحي ظهرة إكبارية، وحي الصوانة وحي الأقصى وغيرها. هل هذا الحي معصوم عنها أو محمي؟ نريد إجابات منطقية واقعية لا مقارنات غير متكافئة. وأطلب هنا رأي @بدارين وعلاء:. أمين (نقاش) 20:40، 30 مارس 2020 (ت ع م)

 تعليق: المقالة لا تستوفي نهائيًا، ومثلًا حي ارتاح يستوفي كون اسمه ومعالمه معروفة، ولكن حي الرشيد؟ ولا أتحدث هنا طبعًا عن علمي أو عدم علمي بالحي، ولكن ما هي أهمية حي الرشيد؟ وما هي ملحوظيته؟ مين أين استمد هذه الملحوظية؟ (طبعًا أرفض مقارنة المقالات بالقول أنَّ هناك مقالات مشابهة موجودة لدينا). هل يُعاني الحي من مشكلة مستوطنة أفني حيفتس؟ نعم، إذًا ربما يحقق ملحوظيته منها ولكن يجب توسيع الجزئية بمصادر حول ما يُعانيه الأهل في هذه المنطقة. فلسطين مليئة بالأحياء والحواري والزُقق والممرات وغيرها، فمثلًا مُخيم في فلسطين يحتوي على عشرات الأحياء، ويمكنني سرد العديد من الأمثلة.

أيضًا سؤال آخر إلى @Mr.Karmi:، بالنسبة إلى علم مدينة طولكرم، ما هذا؟ أظن أنه من ابتكارك طبعًا وغير مُعترف به أساسًا ولا يوجد أي مصدر رسمي يُورد هذا العلم! هل يمكنك منحي مصدر رسمي لهذا العلم؟ (بعيدًا عن صفحات الفيس بوك ومواقع التواصل الاجتماعي -إلا إذا كانت رسمية-). --علاء ^راسلني 20:50، 30 مارس 2020 (ت ع م)

إشارة إلى @Mohammad Hijjawi وUwe a وFjmustak وهمام: --علاء ^راسلني 20:52، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@أمين: أخي أمين، أود التوضيح بشأن حي ظهرة إكبارية الذي ذكرته أنت، فإنك قد قمت بنفسك بإضافة ظهرة إكبارية ضمن أحياء المدينة في قالب محافظة طولكرم بتاريخ 12 يوليو 2019 (أرجو مراجعة ذلك التاريخ في قالب:محافظة طولكرم)، وفي إطار العلاقة التكاملية التعاونية في الموسوعة فقد قمت بإنشاء هذه المقالة لاحقاً.. وفور عملها تم حذفها تحت بند عدم تحقيق الملحوظية. لم أعد أفهم!. أما بخصوص العلم فإنه تجري العادة بأن يكون علم المدينة أو الجهاز العسكري أو مؤسسة الرئاسة وغيرها، بوضع شعار المؤسسة على علم الدولة الرسمي. — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Mr.Karmi (نقاش • مساهمات)

@Mr.Karmi: أين جرت هذه العادة؟ ومن أجراها؟ وكما ذكرت لو أمكن أي مصدر رسمي لعلم طولكرم هذا أو علم أي مدينة أُخرى، وأرجو عدم المقارنة مع الأجهزة العسكرية أو مؤسسة الرئاسة، كوننا نتحدث عن شعارات مدن حاليًا ومحافظات، وأرغب بمصدر رسمي لأي علم عليه شعار المدينة، أو صورة لهذا العلم بالواقع. تحياتي --علاء ^راسلني 21:17، 30 مارس 2020 (ت ع م)

• السؤال: كم حي حدودي موجود بين طولكرم مع إسرائيل؟--جار الله (نقاش) 21:20، 30 مارس 2020 (ت ع م)

أهلًا @جار الله:، المناطق في فلسطين ليست بالتنظيم الذي تظن، ولا يُمكن حصر كم حد حدودي، كون المدن غالبًا تكون مُحاطة بالكامل من الخارج بعشرات المستوطنات (حتى بعض هذه المستوطنات لا تحقق معايير ويكيبيديا)، ومثلًا مُدن مثل الخليل المستوطنات والتجمعات الإسرائيلية الاستيطانية موجودة في كل مكان داخل وحول وبجانب وعبر. أيضًا حسب ملحوظية المواقع الجغرافية فالحي أعلاه لا يُحقق أي شيء، وحتى لا توجد معالم بارزة فيه ولا مصادر موثوقة متعددة أصلًا، وهو "مجرد حي" كآلاف الأحياء غيره. تحياتي --علاء ^راسلني 21:29، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@جار الله: هناك عدة أحياء حدودية مع إسرائيل في المدينة، منها حي الملسات (طولكرم)، حي الأقصى (طولكرم) الملاصقة تماماً تماماً لمستوطنة بيت حيفر، وها هو المصدر:ازدهار العمران في منطقة الملسات الكرمية رغم عدوان الاحتلال .. وهناك حي الصوانة (طولكرم) و جبل أبو طاقة (طولكرم) القريبة من مستوطنة أفني حيفتس.--Mr.Karmi (نقاش) 21:45، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@Mr.Karmi: و @أمين: و @جار الله: و @علاء: السلام عليكم ورحمة الله. بداية شكرًأ لكم على فتح موضوع النقاش، وشكرًا للزميل كرمي على مساهماته واهتمامه بإثراء المحتوى المتعلق بمحافظة طولكرم. كوني أسكن في المحافظة منذ سنوات، وبعد أخذ رأي عدد من الأصدقاء حول ملحوظية الحي: كانت الإجابة منهم جميعًا أنهم لم يسمعوا بهذا الحي في طولكرم على الإطلاق بالرغم من أنهم سكان المحافظة. صراحةً من وجهة نظري لا أرى أن الحي يستحق مقالةً على ويكيبيديا. وكما أسلف زميلي علاء: هناك عدد كبير من الممرات والأحياء والحواري في مدينة طولكرم أكثر شهرة من هذا الحي وفي نفس الوقت لا أرى بتاتًا أنها تحقق الملحوظية حتى يكتب عنها على ويكيبيديا (مثل: الحارة الجنوبية، حارة الشراقة (اسم شائع جدا في المحافظة للجزء الشرقي من المدينة). حجاوي-Hijjawi (نقاش) 21:44، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@Mohammad Hijjawi: تحياتي أخي محمد، لا أعلم من سألت بالضبط، لكن الحي هذا جديد في المدينة، أي أن عمره عدة سنوات فقط.. وكل الإنترنت يتحدث عن الحي ومعاناته من الاستيطان وهناك صعوبة لدى بلدية طولكرم في تقديم الخدمات للحي باعتباره منطقةc مجاورة للمستوطنة، ما دفع رئيس الوزراء الفلسطيني بنفسه للاهتمام بهذا الحي. بإمكانك متابعة عشرات التقارير المكتوبة والمرئية على الإنترنت عن الحي ومعاناته.--Mr.Karmi (نقاش) 21:55، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@Mr.Karmi: مرحبًا أخي. صراحةً من سألتهم هم أصدقاء يسكنون في مركز المحافظة. بكل الأحوال، أنا بحثت أيضًا عنه في محركات البحث ولم أجد الكثير ومعظم المصادر عن ذلك الحي الذي يحمل نفس الاسم في عمّان. هل يمكنك أن تضع المصادر التي وجدتها عن الحي هُنا؟ مع الشكر حجاوي-Hijjawi (نقاش) 21:57، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@Mr.Karmi: إضافة: صراحة كونه منطقة c، وزيارة رئيس الوزراء الفلسطيني له، وعدم قدرة البلدية على تقديم الخدمات، من وجهة نظري كل هذه الأمور لا يمكن أن تشفع له حتى يصبح له مقالة على ويكيبيديا ما دام أنه لا يحقق ملحوظية كافية حتى عند سكان المحافظة نفسها. أظن المصادر ستلعب الدور الحاسم في تحديد ذلك. تحية مرة أخرى حجاوي-Hijjawi (نقاش) 22:00، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@حجاوي: صحيح 100%، طالع ويكيبيديا:ملحوظية (مواقع جغرافية) --علاء ^راسلني 22:01، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@Mohammad Hijjawi: عند البحث على جوجل أو اليوتيوب وغيرها، قم بكتابة "حي الرشيد طولكرم" أو "ضاحية الرشيد طولكرم"، حتى لا يختلط البحث بأحياء أخرى في هذا العالم، وستظهر لك عشرات التقارير الإخبارية..تحياتي مجدداً--Mr.Karmi (نقاش) 22:04، 30 مارس 2020 (ت ع م)

 تعليق: فلسطين بالكامل تُعاني من الاحتلال والمستوطنات، وكل الشوارع تُعاني، ولكن مثلًا هناك فرق بين شارع الشهداء وما يُعانيه يخلق ملحوظية قوية له والمصادر الإعلامية بالآلاف عنه، وبين حي مثله مثل باقي أحياء فلسطين، ولو أردنا تطبيق مواصفات المقالة أعلاه، سنجد نفسنا نقوم بإنشاء مقالات عن كل شارع في فلسطين، وأنا متأكد هُناك مناطق أكثر شهرة من الحي أعلاه وأيضًا لا تحقق الملحوظية. تحياتي --علاء ^راسلني 22:00، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@علاء:شارع الشهداء وما يُعانيه يخلق ملحوظية قوية، وكذلك حي الرشيد.--Mr.Karmi (نقاش) 22:07، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@Mr.Karmi: لا أعلم ما هو تفسيرك للملحوظية، ولكن هُناك فرق بين ملحوظية شارع الشهداء وملحوظية حي الرشيد، نحن نتفق أنَّ المعاناة مشتركة في فلسطين، وعدم تحقيق الملحوظية لا يعاني نفي المعاناة عن المنطقة ولا الاستهانة بمعاناة أهلنا في فلسطين، ولكن الملحوظية شيء آخر، ومرتبطة بشهرة المكان محليًا ودوليًا وعالميًا. تحياتي --علاء ^راسلني 22:10، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@جار الله: @Mr.Karmi: ، أرى أن مقال حي الرشيد (طولكرم) مقال غير ملحوظي، حيث أن في كل محافظة فلسطينية العديد من الأحياء المهمة ولكنها غير معروفة لدى البعض، وفي الواقع الفلسطيني ما يهم هو وجود مقال عن المحافظة ذاتها وقراها.

أن مقال حي الرشيد (طولكرم)، لن يحقق الزيارات أو البحث المرتقب على غوغل ولن يحقق الملحوظية الكافية. ولو جئنا لكتابة مقالات عن الأحياء في محافظات فلسطين لن نتمكن من الأنتهاء، مايهم في نهاية المطاف تحقيق الملحوظية والشهرة الكافية، لذلك أتمنى حذف المقال أو دمجه في مقال محافظة طولكرم.

مع أحترامي أسامة عيد 22:09، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@جار الله: نحن لا نضع مقالات لكل حي في فلسطين، فقط نضع للمناطق التي نرى أنها قد تحقق الملحوظية.. أنا نقلت لكم وجهة نظري، وأترك الأمر لكم.. وسعيد جداً بالنقاش والتواصل معكم.--Mr.Karmi (نقاش) 22:23، 30 مارس 2020 (ت ع م)

• اووه. الموضوع لا يحتاج لكل هذا النقاش! الحي لا يحقق أي ملحوظية. حتى الخليل مثلاً وهي أكبر مدينة بالضفة (74 كم²) لا اعتقد أن فيها حياً يحقق الملحوظية باستثناء بلدتها القديمة، ببساطة لأن مدن الضفة صغيرة نوعاً ما، وتحتوي على أحياء أو بالأحرى (حارات) صغيرة وكثيرة. حتى المدن الكبيرة في عالمنا كالرياض ليست جميع أحياؤها تحقق الملحوظية ما لم تحتوي على أهمية، مع العلم؛ مساحة طولكرم قرابة 30 كم² ، بالمقابل مساحة الرياض قرابة 2000 كم². بدارين (نقاش) 22:34، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@بدارين: إذا أردنا النظر من زاوية المساحة، هذا يعني أن جميع مدن وقرى وأحياء الضفة الغربية ستذهب تحت الحذف..تحياتي--Mr.Karmi (نقاش) 22:43، 30 مارس 2020 (ت ع م)

رجاء. هذا نقاش وليس جدال، المساحة بقصد التوضيح فقط للنقطة التي تسبقها وليس للمقارنة، القرى مهما كانت صغيرة فهي مستقلة تاريخياً وجغرافياً واجتماعياً وثقافياً بدارين (نقاش) 22:56، 30 مارس 2020 (ت ع م)

@بدارين: طبعاً وبكل تأكيد هذا نقاش..أطيب التحيات--Mr.Karmi (نقاش) 23:22، 30 مارس 2020 (ت ع م)

•  تعليق: في العادة، أنا ضد الحذف لمواد لها ولو القليل من الملحوظية، إلا أن ملحوظية هذا الحي (والذي على ما يبدو بحسب الخريطة هو تجمع عشوائي من البيوت المقامة على أراض زراعية) ضعيفة جدا، وكما أسلف زملائي تكاد تقتصر على افتتاح رئيس الوزراء السابق لمحطة كهرباء ولتعبيد شارع يصله بالمدينة. لو وجدنا مصدرا يتحدث عن الحي وعن تاريخه (كما يتحدث كتاب بلادنا فلسطين عن خربة كفا مثلا، والتي تحتاج لإثراء)، لكنت قد أصررت على أحقية المقالة بالبقاء. لكن مع الأسف، لم أجد ما يستدعي الإبقاء على مقالة منفصلة لهذا الحي. أمب بالنسبة للعلم، فهذا بحث أصلي، لا مكان له في ويكيبيديا (سأقوم بحذفه من القالب). --Fjmustak (نقاش) 13:34، 31 مارس 2020 (ت ع م)
•  تعليق: @Fjmustak وMohammad Hijjawi وMr.Karmi وأمين وبدارين وعلاء: عدد المقالات عن جغرافيا فلسطين ربما لا تتجاوز 3 آلاف مقالة، وعدد المقالات عن فلسطين بشكل عام أقل من 7 آلاف مقالة. والحي في فلسطين لصغر حجم البلد يقابل القرية في إيران أو اليمن أو المغرب لكبر حجم البلدان الأخرى، على العموم ليس هذا موضوعنا، ما رأيكم بجعلها تحويلة إلى قائمة أحياء طولكرم، القائمة هي المكان المناسب لأحياء طولكرم التي هناك خلاف حول ملحوظيتها. تحياتي.--جار الله (نقاش) 17:42، 31 مارس 2020 (ت ع م)

@جار الله: الفكرة في تعريف "الحي" في فلسطين، وأؤكد على كلام Fjmustak حول التجمعات من البيوت والتي أحيانًا تسجل رسميًا أو فقط يصبح الاسم متعارف ومتداول بين الأفراد في الحي فقط. بالنسبة لإنشاء قائمة أحياء طولكرم، فهل سيعمل الزملاء على توثيقها بمصادر رسمية؟ أم ستصبح مثلًا قائمة عامة كل شخص يضيف الأحياء فيها على هواه (بمعنى أحياء غير رسمية)؟ وهل ستكون أحياء المدينة أم المحافظة أم القرى أم أحياء البلدات وغيرها. وأرغب بتوضيح أنَّ هناك العديد من الأحياء والخِرب والشوارع التي يمكن توثيقها كونها ذُكرت في كتب ولها قيمة تاريخية أو محلية أو هناك خطر حقًا حولها. تحياتي --علاء ^راسلني 20:42، 31 مارس 2020 (ت ع م)

@علاء: في ويكيبيديا جميع المعلومات يجب أن تكون بمصادر وأي معلومات بلا مصدر يمكن حذفها ولن تكون مقالة قائمة أحياء أي مدينة مستثناء من معايير ويكيبيديا. وأعتقد يجب أن تكون للمدينة فقط، أحياء المحافظة موضوع عام ومتشعب، تحياتي.--جار الله (نقاش) 20:59، 31 مارس 2020 (ت ع م)

@جار الله: لقد قمت بعمل مقالة قائمة أحياء طولكرم تمهيداً لتوسيعها بما يشمل إضافة مصادر متعددة (بعض المناطق لا يمكن أن نجدها في الكتب القديمة مثل بلادنا فلسطين لأنها مناطق حديثة)، إلا أن الزميل أمين والزميل علاء للأسف قاموا بتصرف سريع ومستعجل تجاه القائمة وبدون أي نقاش يذكر.--Mr.Karmi (نقاش) 00:41، 1 أبريل 2020 (ت ع م)

 تعليق: لماذا لا توضع هذه الأحياء ضمن قسم في مقالة مدينة طولكرم؟ --علاء ^راسلني 00:46، 1 أبريل 2020 (ت ع م)

@علاء: الأفضل مقالة منفصلة لأنني كنت أنوي إضافة تفاصيل وخرائط وإحداثيات واتجاهات ...الخ، وكما تعلم المقالة هي مقالة قائمة ويكيميديا، ثم إنه أصلاً أين المشكلة الكبيرة لوجود مقالة متكاملة عن هذا الموضوع؟!--Mr.Karmi (نقاش) 10:01، 1 أبريل 2020 (ت ع م)

@Mr.Karmi: لم نذكر أنها مُشكلة كبيرة، ولكن هُناك ترتيب للأمور بمعنى، مقالة طولكرم تحتاج لتطوير أساسًا، مثلًا طالع مقالة نابلس وهي من المقالات المختارة على ويكيبيديا العربية بالإضافة إلى مقالة الخليل. برأيك، أليس الأفضل الاهتمام بالمقالة الأصل لمدينة طولكرم وتطويرها وتحسينها وإضافة قسم أساسي عن التقسيمات الإدارية من قرى وبلدات ثم أحياء وكتابتها حسب الملحوظية، وبعدها يُمكنك أن تقرر على حقًا "أحياء مدينة طولكرم" تستحق قائمة منفصلة. ولماذا تكون القائمة للأحياء (وهي تقسيم إداري صغير جدًا) مقارنة بالقرى مثلًا أو البلدات. أيضًا، هذه الأحياء من أين ستوثقها؟ هل ستعتبر نفسك أو الأصدقاء مصدر للمعلومات؟ وهنا أؤكد على نقطة جار الله "في ويكيبيديا جميع المعلومات يجب أن تكون بمصادر وأي معلومات بلا مصدر يمكن حذفها ولن تكون مقالة قائمة أحياء أي مدينة مستثناء من معايير ويكيبيديا." وأؤكد أنها يجب أن تكون مصادر موثوقة وليست منتديات ومواقع تواصل اجتماعي --علاء ^راسلني 19:25، 1 أبريل 2020 (ت ع م)

@علاء: إذاً بمناسبة حديثك عن المصادر الموثوقة، فإن منطقة ظهرة إكبارية في المدينة مسجلة رسمياً بحسب كتاب الحكومة الخاص بهذا الشأن والصادر عام 2019 (وما سبقه من نسخ طبعاً)، إلا أنك للأسف الشديد قمت بحذف المقالة بعد بضعة دقائق من قيامي بعمل بذرتها وبدون نقاش.. علماً أن الحي المذكور يملك أقوى مصدر رسمي حكومي وموثق فما مبررك الآن؟ (نسخة الدليل إذا لم يسبق لك الإطلاع عليه: https://www.elections.ps/tabid/1109/language/ar-PS/Default.aspx )--Mr.Karmi (نقاش) 20:30، 1 أبريل 2020 (ت ع م)

عزيزي @Mr.Karmi:، أي مُبرر تطلب؟ هل طالعت ويكيبيديا:ملحوظية (مواقع جغرافية)؟ ما هي أهمية ظهرة إكبارية؟ نص المقالة كله يذكر فقط أنَّ حي ظهرة إكبارية من أحياء طولكرم ويقع في قلب المدينة، وتبذل البلدية جهد لتطويره وإضافة خزان ماء عام 2013، وقمت بتوثيق معلومات خزان الماء من (wikimapia). هل تركيب خزان ماء يعطي الحي ملحوظية والحاجة لإفراد مقالة له؟ كلامي أعلاه عن المصادر الموثوقة للقائمة كوني ظننت أننا انتهينا من نقطة إنشاء مقالات فردية للأحياء! وبما أنَّ هذا "أقوى مصدر رسمي حكومي" لماذا لم تضعه في المقالة؟ (مع العلم لو وضعته ستحذف أيضًا كونها لا تحقق الملحوظية) ولا أريد التعليق على لفظ "أقوى مصدر رسمي حكومي"! --علاء ^راسلني 20:46، 1 أبريل 2020 (ت ع م)

@علاء:كنت أقصد عن المصدر هذا بأنه يكاد يكون الوحيد، فالمناطق الجديدة هذه لن تجدها في المصادر ككتاب بلادنا فلسطين مثلاً.--Mr.Karmi (نقاش) 21:05، 1 أبريل 2020 (ت ع م)

@علاء: إذاً، فالأحياء الفردية يجب أن تنقل جميعها إلى مقالة قائمة أحياء طولكرم التي قمت أنت بحذفها، وأنا اتفق معك تماماً تماماً بأن مقالة طولكرم بحاجة إلى تطوير ولذلك سأقوم بتطويرها تدريجياً في قادم الأيام.--Mr.Karmi (نقاش) 21:16، 1 أبريل 2020 (ت ع م)

لاحظي أني (رأيي الشخصي) حتى الآن غير متفق مع ضرورة إنشاء قائمة لأحياء طولكرم، ما رأيك بإنشاء قائمة التقسيمات الإدارية في مدينة طولكرم؟ بحيث توضح فيها التقسيمات مع ذكرها؟ --علاء ^راسلني 21:27، 1 أبريل 2020 (ت ع م)

@علاء: اسم المقالة صعب للبحث أي أنه لن يحقق الزيارات أو البحث المرتقب على جوجل ولن يحقق الملحوظية، بعكس قائمة الأحياء، وأصلاً لا يوجد ما يسمى تقسيم إداري داخل المدن الفلسطينية (كمدينة).--Mr.Karmi (نقاش) 23:11، 1 أبريل 2020 (ت ع م)